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| 【文摘】精彩回复 十 [ 钟鸣鼎食 ] [zt] |
| 送交者: leio 2010月01月05日23:47:34 于 [世界军事论坛] |
| 回 答:【文摘】当俄罗斯在喝酒的同时，中国会走出很远 [ 钟鸣鼎食 ][zt] 由 leio 于2010-01-05 20:55:30 |
| 【文摘】精彩回复 十 [ 钟鸣鼎食 ] 于:2009-10-29 17:24:29 作者：扬云飞 回复日期：2009-10-29 13:12:31 社会民主主义者们的基本主张是:提高社会福利，提高工人待遇，建立工会，全面普选，在此基础上，无产阶级与资产阶级（多么让人怀念的名词啊！）可以达成和解，并且无产阶级会效忠自己的国家。 这里就要对社会福利做一个解释了。 社会福利的概念是由国家出面，强力保证下列措施： 提高工人薪酬，减少工人工时，国家提供养老，医疗和教育方面的保障。 社会福利，工资收入和生活水平之间，并不一定画上等号和必然的联系。 比如说19世纪中期以后，英美等国家的国民平均生活水平就比同期的中国国民平均生活水平高了，但这正好是没有什么社会福利的年代。这个时候是这些国家生产力得到快速发展，即使工资不变的情况下，衣食住行等等方面，都在得到改善。 而有社会福利的国家和年代，也未必生活水平就很高。比如印度就很典型：法律规定，人人都可以上学，很便宜的医疗，社会保障等等，最后都沦为一纸空文，可以上学，但是没有几家学校；便宜医疗，医院少的可怜，等排队轮到了，也离死不远了；社会保障，许诺的金额把财政收入都给了也不够。 有个基本常识希望大家能够注意：福利制度的基础是有足够的资源（资金，物资，设备，人力，基础设施）进行按人头的分配，这是福利制度的基础。在此基础上的法规规划是有意义，有价值，有商榷空间的。 北欧等国家，二战后由社会民主主义主导，也是全球知名的高福利国家。虽然这两年国内有不少人鼓吹了半天海盗末裔们才是社会主义正宗，不过....... 19世纪末，科学社会主义者与社会民主主义者们分道扬镳，从此大路朝天，各走一边。这个时候，也正好是欧陆的古典自由主义当中孕育出来新自由主义的时代，就是说，产生了“偏右”的革命者和“偏左”的保守者，最后两者的主张日渐接近，形成了今天西方世界的“左翼”。最终在20-30年代，和凯恩斯主义合流，形成了今天我们看到的西方社会福利制度与理念。 这里要着重指出的是两点：第一尽管上述学派，以及其他大量学派都主张社会福利制度体系，但是其各种的出发点，着眼点，侧重点，关注对象都是不同的，对福利理念和制度的论述与构建也是不同的。同时，社会上也存在相当数量反对福利主义的学派和声音，这点从来没有停止过。 第二：这些福利主义有个显著的特点，政府作为福利系统的组织者，中转者，同时还要作为“增幅器”。就是说，给出去的，要比收上来的多，这就导致了社会福利系统常年处于亏损赤字的状态。比如，在不出意外的情况下，缴纳养老金的金额和年份，肯定要比领取的养老金金额多，领取的时间长，意外的情况一般都是天灾人祸，例如被“欺实马”了。 那么亏空的金额怎么办？首先由这些收上来的钱，组成一个个庞大的基金，进行各种投资工作（主要是在金融证券市场），以获利来弥补亏空，这也就是郎咸平经常说的美国必须保证他的股市每年要有平均8%的收益，否则养老金等先破产了，美国也就要破产了；如果不够，还要政府出钱补贴，政府有如下选择：加税，赤字，国债，印钞票。 作者：扬云飞 回复日期：2009-10-29 13:15:26 那么这个福利社会和之前扯了半天的独立思考，言论自由有什么关系？应该说直接的关系不大，但是对如何正确理解“福利社会”的关系很大，毕竟有那么多人热烈的期盼着一夜之间进入福利社会..... 近代以来，中国学界一直笼罩在某种“造神”气氛之下，总是眉飞色舞的讲起某某大师的经典“思想”，彷佛某种神奇的思想一旦被某某大师开发出来，立刻就能如同初升的太阳一样，光芒万丈，普照大地，拯救众生。在这一点上，哪怕是观点尖锐对立的不同派别，在形式上，区别也是不大的。 仔细看一下19世纪末，20世纪，乃至今天的对西方各种思想流派的介绍，还有一些对本土产生的思想流派，人物的神化过程。都有这种倾向。同样道理，既然幸福的彼岸可以依靠某某人的光辉思想在一瞬间达成，那么不幸的现世也肯定是某个恶魔的邪恶诅咒造成的。打倒恶魔，供上真神，就是通向天堂的捷径。造成这种情况的重要原因之一，应该是新文化运动的先行者们，为了学习白话文，看圣经看多了的缘故。 上帝说：要有光.....于是有了光。 这种背景造成了大量的人，把大量的精力放在造神，造恶魔，然后唱赞美诗，痛斥恶魔这类工作上面。至于说事实是怎么回事，那是不重要的，重要的是“我相信”。因为事实不重要，也就少有人去花时间和精力研究了。 需求产生供给........经典的经济学论断之一，也不仅仅适用在经济学领域。 那么这些理论，思想的本来作用“阐述事实，总结规律，指导行动”，变得也模糊不清了。碰到问题，先洗脑一样的讲一堆关于天使和恶魔的神话故事；然后如同狂信徒们一样对着空气发动圣战；圣战之后，问题没有解决，或是产生了新的问题，在继续给大家讲一番神话...... 圣战尚未结束，信徒仍需努力 记得有一次，看厉股份的演讲，演讲结束之后，别人提问：说当年您大力主张股份化，建设股市，然后就可以让国企脱困，小民赚钱，怎么您提议的政策都实施了，却没有出现这些效果。他回答：你们不知道，我们当年股份制改革好难啊！之后讲了一堆如何费尽艰辛搞了股份制的历程。一个忧国忧民的圣战统帅的形象活灵活现的展示了出来。 当然，鉴于JY们主张“理性人”假设，因此我们必须反对该假设。就是说，我们不能假设历统帅有一些个人的利益倾向，因而导致了股市圣战战局暂时不利，而是要认为他只是由于知识和常识储备不足导致的指挥失误。 至于传说中的股市历家军的神话，本人一概不知道，不清楚，不传谣，不信谣，不抽烟，不喝酒..... 作者：扬云飞 回复日期：2009-10-29 13:17:58 上面讲了这么多，目的就是希望，不要过于简单的看待福利社会这个概念。最近几年这个词很流行，但是从学界到民间都很浮躁。学界无论是支持还是反对者，都将其作为一种意识形态来看待。所以才有了前年的“早日奉海盗末裔为正宗早日进入福利社会论”，以及与之类似的各种言论；或者是与之针锋相对的新自由主义言论“福利社会导致财政恶化，劳动效率下降，中国不能搞福利主义”；而民间则大把NC坚定的相信，西方国家的大量社会福利都是免费提供的，而且自己跑去了就能享受到,这点看神文《中俄之间的差距超乎想象》一文，在各个论坛都有大量的支持者，信仰者就能看出来。 把镜头拉长一点，看看福利主义在西方的演变轨迹。 19世纪末开始，西风东渐，中国人日益开始熟悉一些外来的概念和名词，如自由平等云云，并且认为某某大师发明了自由平等，由此西欧国家得以富强。 但是自由和平等这两个概念，除了少数的时间内，在西方的语言体系当中一直都是对立的。那么这个少数的时间，指的主要是“反封建”时代。 但是封建社会和社会主义的概念一样，在中国早就是一锅粥了，烂糊的很。 欧洲讲的封建制，一般有如下几大特征： 1. 封土地，建诸侯。上级领主把一块土地分给下级领主，但是每个领主在自己的直接管辖土地上，都是拥有独立的司法，财政，军事，人事任免，税收等等方面的权利。尽管下级领主对上级领主承担相应的义务，例如纳税，承担兵役等等。但是不存在，也没有可能进行直接的管理。而且不能进行隔级的管辖，只能是对直接册封的进行管辖。类似省长分地给市长，市长分地给县长，县长分地给乡长....但是省长只能管辖市长，不能管理县长..... 2. 身份，职业由血统继承。如老子是铁匠，儿子也得是铁匠；老子是木匠，儿子也得是木匠。不能随便改换职业，除了去给领主老爷当兵打仗，侥幸立功的话，会有一些提升的空间。 3. 人身高度依附于领主，不能随意流动。 这种类似的制度，在中国早就不存在了。当然，有部分皇家直接掌握的工匠，不能改变职业；也有山民，海民，船民等“贱民”。但是这些人占据人口总比例只是很小的一部分。而贱民和平民之间最主要的差距就是是否有资格参加科举考试，其他的本质性差别不大。而东方国家里面，与之类似只是日本的幕藩体制，是典型的封建制度。至于封建制度一词如何套在了中国的历史之上，那是可以单独拿出来作为一篇文章论述了。 了解封建制度的构成之后，就会知道，在反封建的大前提下，自由和平等是一样的概念。打破以血缘为主要依据的社会等级制度，这是追求自由，也是追求平等，这时两者是统一的。 那么这里还有一点，就是自由也好，平等也罢，还有其他一些让人耳晕目眩的名词，他的源泉都是人类某种与生俱来的天性。但是这并不是如同相当多人以为的那样“先天的天性就必然应该得到释放和满足，并且社会会因此进步，国家因此而繁荣”。 在这点上，中国的自由派和新老左派都沉浸在一种迷思当中，把后天人类自己赋予这些名词的概念，当作其实质，而忽视自己所供奉神像的真正来源，同时也轻易的忽视了其他人眼中的神像（自己眼中的魔头）。 什么是人类的天性？观察小孩子的表现就知道了。小孩子们生下来就普遍好动，不愿意受束缚，这就是追求自由的天性；追求平等也是一样的，我至今对幼儿园时代的一个老师耿耿于怀，认为她分给另外一个人的饼干比分给我的多，应该两人的一样多才对。这应该是3.4岁时候的事情，时间，地点，人物早就忘记了，但是对这事的记忆从来没有消失过。 作者：扬云飞 回复日期：2009-10-29 13:25:27 上面讲了这么多，目的就是希望，不要过于简单的看待福利社会这个概念。最近几年这个词很流行，但是从学界到民间都很浮躁。学界无论是支持还是反对者，都将其作为一种意识形态来看待。所以才有了前年的“早日奉海盗末裔为正宗早日进入福利社会论”，以及与之类似的各种言论；或者是与之针锋相对的新自由主义言论“福利社会导致财政恶化，劳动效率下降，中国不能搞福利主义”；而民间则大把NC坚定的相信，西方国家的大量社会福利都是免费提供的，而且自己跑去了就能享受到,这点看神文《中俄之间的差距超乎想象》一文，在各个论坛都有大量的支持者，信仰者就能看出来。 把镜头拉长一点，看看福利主义在西方的演变轨迹。 19世纪末开始，西风东渐，中国人日益开始熟悉一些外来的概念和名词，如自由平等云云，并且认为某某大师发明了自由平等，由此西欧国家得以富强。 但是自由和平等这两个概念，除了少数的时间内，在西方的语言体系当中一直都是对立的。那么这个少数的时间，指的主要是“反封建”时代. 但是封建社会和社会主义的概念一样，在中国早就是一锅粥了，烂糊的很。 欧洲讲的封建制，一般有如下几大特征： 1. 封土地，建诸侯。上级领主把一块土地分给下级领主，但是每个领主在自己的直接管辖土地上，都是拥有独立的司法，财政，军事，人事任免，税收等等方面的权利。尽管下级领主对上级领主承担相应的义务，例如纳税，承担兵役等等。但是不存在，也没有可能进行直接的管理。而且不能进行隔级的管辖，只能是对直接册封的进行管辖。类似省长分地给市长，市长分地给县长，县长分地给乡长....但是省长只能管辖市长，不能管理县长.... 2. 身份，职业由血统继承。如老子是铁匠，儿子也得是铁匠；老子是木匠，儿子也得是木匠。不能随便改换职业，除了去给领主老爷当兵打仗，侥幸立功的话，会有一些提升的空间。 3. 人身高度依附于领主，不能随意流动。 这种类似的制度，在中国早就不存在了。当然，有部分皇家直接掌握的工匠，不能改变职业；也有山民，海民，船民等“贱民”。但是这些人占据人口总比例只是很小的一部分。而贱民和平民之间最主要的差距就是是否有资格参加科举考试，其他的本质性差别不大。而东方国家里面，与之类似只是日本的幕藩体制，是典型的封建制度。至于封建制度一词如何套在了中国的历史之上，那是可以单独拿出来作为一篇文章论述了。 了解封建制度的构成之后，就会知道，在反封建的大前提下，自由和平等是一样的概念。打破以血缘为主要依据的社会等级制度，这是追求自由，也是追求平等，这时两者是统一的。 那么这里还有一点，就是自由也好，平等也罢，还有其他一些让人耳晕目眩的名词，他的源泉都是人类某种与生俱来的天性。但是这并不是如同相当多人以为的那样“先天的天性就必然应该得到释放和满足，并且社会会因此进步，国家因此而繁荣”。 在这点上，中国的自由派和新老左派都沉浸在一种迷思当中，把后天人类自己赋予这些名词的概念，当作其实质，而忽视自己所供奉神像的真正来源，同时也轻易的忽视了其他人眼中的神像（自己眼中的魔头）。 什么是人类的天性？观察小孩子的表现就知道了。小孩子们生下来就普遍好动，不愿意受束缚，这就是追求自由的天性；追求平等也是一样的，我至今对幼儿园时代的一个老师耿耿于怀，认为她分给另外一个人的饼干比分给我的多，应该两人的一样多才对。这应该是3.4岁时候的事情，时间，地点，人物早就忘记了，但是对这事的记忆从来没有消失过。 作者：扬云飞 回复日期：2009-10-29 13:29:54 这种天性，在不同的时间，不同背景下，哪怕在同一个人身上，都会呈现一种周期性的变化。总的来说，就是得到满足的天性容易被忽视，而无法得到满足的天性，因为渴求过于强烈而显得愈加重要。这种周期性的变化，就是满足与不满足之间，构成了一个社会的内在动力，被其激荡鼓舞的热情，在不同的时代，影响着人类的历史进程。 那么后天的塑造，包括传统，教育，习惯，风俗，理论和教导，都是在一些特定背景下对这种天性的“利用与束缚”。例如自由一词，为什么写了那么多书来论述什么是自由？想干嘛就干嘛不就完了吗？受到限制的还是自由？事实上是不行的，还是得在一定范围内受限的，才是自由，否则就是集体暴政，民粹主义和丛林社会了。 人类先天天性的满足与否，满足/限制程度，方式，是人和所处社会时代之间的一种张力；那么该社会上存在的，对这种天性的理论性论述，即我们今天所熟悉的那些思想，理论，主义，则是使这种张力多了一个支撑点。 比如说封建时代的身份限制，人身依附，对很多人来说，这是不平等，不自由。铁匠的儿子，可能未必都愿意当铁匠，也很可能有人喜欢当木匠，或是当画师，而且也会想，为什么我不能当骑士老爷？ 但是在封建时代萌芽阶段，以及运行良好的时代，也有一整套成型的理论，教导和传统在背后支撑这种社会模式，或者说其成员的行事思考方式。比如说通过宗教，宣传这都是上帝佛祖安排的，你们尽好本分，死了能上天堂，当然，这个对领主也生效，也不是仅仅针对平民阶层；或者通过颁布法律，胆敢违反的一律严惩；不过最主要的是通过事实，即面临的时代背景。 比如说封建时代的社会单位，一个骑士领主，领着几个仆人，几个加入，七八个侍从，就是一个行政单位了。我们看欧洲封建时代最典型的特征是什么呢？是城堡，王子和公主幸福的生活在城堡里面了，虽然按照今天的眼光来看，生活在那种鬼地方只能被认为是一种不幸，阴暗大厅，潮湿的房间，崎岖的楼道，衣物随时发霉。但是按照今天的理解，应该有无限权力，不受迫害的领主们为什么要生活在这种鬼地方呢？因为随时都面临攻击的危险，被其他领主，被流浪的盗贼，所以骑士们必须居住在城堡里面，防止突然的袭击。同时也承担起来保护领民的责任，遭到进攻的时候大家都可以逃入城堡中避难。那么这个时候，封建领主承担着对其领民的保护作用，或许还会领着自己的人去抢一番别人，作为一种义务对等，拥有相应的权力，待遇；那么作为其被保护者，也就要有一些相应的责任，更低的社会地位。 那么之前说的那个，想当画家的铁匠儿子，会遇到什么状况呢？从小被父母教育要给领主大人行礼，要遵守法律，听从神父的布道，考虑自己死后在天国的位置，年纪长大一点，被盗贼袭击的时候可以帮助母亲提着行李一路狂奔跑进领主的城堡，跑进去后好容易喘口气，看着那渐渐关上的城门，心里会想：感谢上帝，感谢领主老爷，感谢...... 一个画家的种子被封建制度扼杀在了萌芽当中，多年以后，一个会偶尔在梦里作画的优秀铁匠，会教导自己那个不学好，想当诗人的儿子要给领主大人行礼，要遵守法律，要去教堂...... 当然，按照今天中国流行的观点，会认为这是愚民，是专制，是洗脑，是..... 那么前面说过，人的天性与社会现实之间关系，并非单纯由一个方面决定，而是由三个方面的互动所决定。 向往自由和平等，是人的一种天性；那么向往秩序和安全，也是人的一种天性。 比如之前那个铁匠的儿子，如果逃家出走，脱离了万恶的封建人身依附制度，自由的游荡在外，那么遇到盗贼袭击的时候，他是没有地方可以求援的，只能被另外一个自由的盗贼自由的砍掉了那颗自由的脑袋。和老命相比，大部分人还是会..... 就是说，在特定情况下，人的天性A会压倒天性B，然后又被天性C所取代，可能过了一段时间后又被天性A占据了上风。所以在一个可以长期存在的社会制度当中，或者是刻意，或者是偶然的，其制度设计上都会建立在现实基础上，对所管辖群体的某种天性做出约束和制衡，并将其导向某种目标或是趋势。 当外部的环境，外部的理论教育（解释）系统，可以让大多数人们对其所处的体系产生一种认同感的时候，就是这个社会的“底线共识”建立的时候。 最后于2009-12-17 17:06:28改,共1次; |
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