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| 【文摘】精彩回复 一 [ 钟鸣鼎食 ] [zt] |
| 送交者: leio 2010月01月05日21:57:35 于 [世界军事论坛] |
| 回 答:【文摘】当俄罗斯在喝酒的同时，中国会走出很远 [ 钟鸣鼎食 ][zt] 由 leio 于2010-01-05 20:55:30 |
| 【文摘】精彩回复 一 [ 钟鸣鼎食 ] 于:2009-10-25 17:12:39 作者：扬云飞 回复日期：2009-10-09 18:17:45 Its_missa_est兄，感谢花时间写了那么长的回复。有些问题，可能在后面的针对帖子的解释当中有解答，有些不涉及的。我在这里做些回答，以便做探讨。 1. 关于作者JY身份一事，纯粹是说来找乐的，等下会有详细的解释。 2. 唯一的市场经济体，从作者的逻辑上来说，也是说得过去的，等下也有解释。4万亿一事，有些跑题，可以回头另说，对这个事件我的基本评价是思路不对，操作不当。金融领域的指导思路不对，最少耽误了两年多的时间。不过和国企非国企的方面，我则不认为背后有多少“阴谋”。具体问题具体分析吧 3. 自由经济必然和民主政体的结合，这种理念都是20世纪以后才得到认可了，有个客观原因，就是那之前就不存在目前意义上的民主政体。直选，普选都是一战，二战以后的事情了。经济基础和上层建筑之间的联系，其实马列本身写的是非常复杂的模型，但是后来被大大的简化了成口号似的教条，否则大多数人看的会头晕目眩。最早这种简化就是来自俄国，俄国也普遍认可这个逻辑。普京上台开始抓寡头之后，已经不在年轻的“年轻改革家们”，对此激烈反对，理由就是如果普京试图走向政治专制和个人独裁，必然会摧毁私营个体经济。所以之前我也提过“邓小平主义”在俄国政治理论领域的作用，很重要一个程度就是为“中央集权+自由经济”模式提供了现实与理论的依据。事实在这点上，普京政权和激烈批评他的本文作者，并无直接的冲突，他们的矛盾在于谁的“自由经济”和谁的“中央集权”。 4. 事实上大型骨干企业由国家控制，其他经济放任私营经济发展，这个模式是俄国从中国学去的，但是更早是中国从列宁的新经济政策那里学来的，这里是个出口转内销的关系。事实上作者并无忽略这点，她有一章就是在批评俄国大型国企的问题。理论上来说，普京把战略领域收为国家控制，但是也不完全强调说必须是国企，这本来是执政初期面对国内外反对声浪的权宜之计，但是也因此留下来一个豁口，意味着收为国企的企业，可以再来一次“私有化”。也就是说，目前俄国大型国企的领导人们，有机会将下辖的国企变为私人产物。导致很多国企的领导者们每天核计的不是如何发展产业，而是如何把更多国企部分变为个人产业。作者指责的是俄国国企头头们的这种小算盘，当然作者也有自己的小算盘... 5. 莫斯科市长其实并非普京的铁杆盟友，只是作为“地方实力派”当中最有势力的一位，对普京的一系列政策采取了或冷眼旁观，或配合的态度。他老婆早在普京上台之前就很有钱了，莫斯科及周边很多工程项目等，都是他老婆的公司在承包，现在只不过是变得更加有钱。 作者：扬云飞 回复日期：2009-10-09 18:23:03 解释1.作者是谁？ 开篇就写了，作者是自由主义者，也就是国内普遍意义上说的JY，也开篇就说了，看懂了文章，JY和FF都得傻了。 文章发表于共青团真理报.....不过和共青团与俄共都毫无关系了，只是一个独立的商业报刊。一个俄国朋友介绍说目前各个报纸上面发表的文章都太烂，这里的还行，虽然也有的时候发烂文章。所以一般只要有时间，每天上网之后都打开看看。那个朋友既不喜欢前苏联，也不喜欢老戈，老叶乃至后来的这两位，比较喜欢北欧的社会主义模式，可能是因为他现在的老板是瑞典人的缘故。 文章很有可能是一篇或是一系列的电台节目内容整理而成，口语太多，不像严密的论证性文章，毕竟作者也是广播电视台的节目主持人。 关于作者的自由主义者的身份，目前有如下一些证据可以证明： 1. 俄国本身的自由主义分子，基本都是这种知识分子出身的，俄国社会本身也样称呼她。 2. 看她文章后面的474条留言里面，有相当部分人是文章也没看过，看到她的名字就留言大骂：你这个拿美国国务院工资的婆娘，又在侮辱祖国了。一般按照国内来说，有名的“自由主义者们”，如“主流经济学家们”也都是这待遇。另外有几条留言是骂她拿完美国人的钱又开始拿中国人的钱了，明显是扫了一眼内容。 3. 自由主义的概念是个舶来品，而近代以来的舶来品当中，国内外对同样事物的概念也经常未必相同。沙子做成的飞机未必只有马来人才有。 关于最后一点，给我的印象是，国内自由主义者的概念基本等同于天使=博爱，人道，宽容，并且一旦当权，就能立刻带领大家进入天堂。不过大批和天使一点边都不沾的人一边认为自由主义者就是天使，一边认为自己就是自由主义者。因此自由主义者成了天使，而天使成了JY。 欧洲北美历史上，自由主义大致经过了三个阶段。或者说是三个阶段产生了三个流派。第二个阶段的时候第一个阶段的流派也没有消失；而第三个阶段的时候前面两个阶段形成的流派也继续拥有很大的影响力。 以19世纪末为分界线，自由主义当中产生了新自由主义。这里的分界线不是以某个人的某个作品，某个观点来划分的。而是以在某个时代实际上产生的群体，并且具备对社会施加现实影响力的情况，他们的主要观点未必来自于某个特定人的书本教材，而是特定条件下形成的混合产物。也就是说，是真的历史，而不是通过概念虚构乃至推理的历史。 那之前的古典自由主义。其本质上就是“强者想做什么就可以做什么，并且理所当然的获得回报的”，“人富裕是因为他聪明勤劳，人穷苦是因为他愚昧懒惰”。如果倒霉点在托生个异教徒，那就贡献出头皮给伟大的白人老爷吧。同时，“强者们”，主要是大商人们，并不避讳与政府之间的联系与合作，例如开拓海外市场，殖民等等。当然，这种自由，可以针对印第安人，针对印度人，针对一切异教徒，也可以针对贵族和国王。混沌而激情的活力，把欧洲变成了“欧洲”，一切都是为了赚钱，欧洲也因此不再等同于“非欧洲”。 19世纪末，面临第一个大临界点的欧洲社会，已经无法容纳这种过度的无限自由了。在面临集体主义，社会主义和国家主义的威胁下，自由主义内部产生了新的学派，即新自由主义，主张框架内的“有限自由”。日后与凯恩斯学派相互呼应，在二战后形成了令今天大量天使们流口水的“福利社会”。 但是20世纪前期，作为古典自由主义的支持者们，虽然在民间和政治领域没有足够的影响力，但是还是顽强的保留了下来，最终形成了新的，第三阶段的自由主义，新古典自由主义。新古典自由主义与新自由主义最大的分歧在于政府干预和社会福利。新古典自由主义的主张是彻底取消社会福利，政府零干预。新自由主义的观点则是必须保持政府干预，社会福利更是不能触动的底线。 两者和古典自由主义又有不同之处：比如后面两者毕竟还认可一些概念如人权，人道主义，选举等等。但是古典自由主义则对这些都嗤之以鼻，而民主这个概念在古典自由主义盛行期间，更是很长时间都是一个负面名词。 看到这里，很多人就应该明白了，尤利娅.拉得琳娜，就是一个真正意义上的古典自由主义者，最少她非常明确的表达了自己倾向。而国内的天使们，普遍向往的都是新自由主义及其带来的社会效应，而满脑子满嘴的新古典自由主义，也有相当部分是满脑子的古典自由主义，但是自己也不明白自己是什么。例如满脑子痛恨自己老娘没有把自己生在自由民主国度的某跑跑，却压根不知道，这种行为在美国早就丢掉工作，被赶出社区，倒霉点的还会坐牢。其实这个例子并不恰当，除了泡泡自己和国内的众多天使们心中的幻象，他的行为和自由主义一点关系都没有。 而古典自由主义，会日渐形成寡头集团统治国家。也就是列宁说的资本主义的最高阶段就是帝国主义，那是对大型资本家不利的因素都被消灭了。尤利娅小姐，不但是一个典型的古典自由主义者，而且还是“霍多尔科夫斯基-别列佐夫斯基”寡头集团的代言人。 了解这个背景，就会理解她对权力，民主，赚钱等方面那看似惊人的观点了 作者：扬云飞 回复日期：2009-10-09 18:26:55 解释2 第一章： “但是和美国与俄罗斯不同，中国一块人民币也没有发给那些把企业弄破产的工厂老板。” 这里有个背景，经济危机爆发后，美国先后两任政府印刷了上万亿的钞票，给了华尔街的银行家们；俄国则是从“安定基金”，即前几年的石油涨价当中多余的盈利，拿出来大约是400亿美元，替本国的大企业们还债，这些企业欠了外国银行的钱。 而这个事情在美国和俄国都引起了民间普遍性的愤怒：凭什么经济好的时候他们发大财，而他们把经济搞坏了之后还要给他们钱？而经济危机的后果我们来承担？还把我们的钱给他们来支配？ 举个例子就可以知道这事的离谱程度：美林证券大量经营次贷债券，最后导致巨额亏损。为了不让美林证券倒闭，美国财长鲍尔森拉郎配的找来了美国银行，让美国银行收购美林证券。新郎拉来的时候是周五了，鲍尔森规定他们必须在周一早上之前签字，以便周一开盘就公布这一好消息。然后周六周日两天的时间里，双方进行谈判，对这么大的收购案来说，是根本不够的。即使如此，还有一半是时间花在了美林证券的干部们的待遇问题上，最后到了周日深夜，以500亿美元成交，其中58亿是分给美林证券各级干部的“分红”，光是美林董事长自己就分了4000万美元。而且第二天周一上午，消息公布后，他又去找美国银行董事长，说：我成功的把我的公司卖给你了，根据华尔街的行规，你还得给我1000万美元的佣金............就是说，他把一个公司搞破产了，然后卖掉了破产公司，应该分得5000万美元。 开石油公司的啤酒大王小布什，当年几次经营公司，最后都分别破产了，破产之后可能是根据类似的原则，他每次都分到了比他亏损掉还多的钱去投资下一个公司。 没法用理智来理解的，也不仅仅是俄罗斯...... 奥巴马上台后继续给华尔街巨头们补助，这些人做账做成是盈利，企图继续分钱..... 俄国也是同样的情况，例如获得政府资金的俄罗斯铝业，老板是叶利钦的亲戚，孙子还是女婿忘记了。前几年世界铝合金行情看涨，他成了俄国首富，四处又买游艇，又在国外购置豪宅，还经常在电视上露面。老百姓恨都恨死他了，结果一听，还给他？？！！ 除了民间的背景之外，作者作为真正意义上的古典自由派，还有新古典自由主义者们，都是极端反对政府干预市场的行为，认为这种导致破产的企业就应该自动破产，政府完全不应当给予援助和干预。 所以会得出一个结论：中国是唯一的市场经济帝国。 作者：扬云飞 回复日期：2009-10-09 18:30:37 “这会让国家（中国），获得新的地位---工业国的地位” 工业国家，工业国是什么？很多中国人都听过这个名词，更多的没有听过，不过即使是听过的，也是左耳朵听，右耳朵冒。西方七国首脑会议----大七号-----西方七主要发达国家首脑会议-----西方主要工业国国家首脑会议。 说来说去，所谓世界，就是这几个国家。发达国家也是他们，欧美主要国家也是他们，发动世界大战的也是他们，抢殖民地的也是他们？ 为什么？为什么是他们？力量的源泉何在？ 答案只有一个：他们的身份，都是工业国家。 工业国家是什么？算什么东西？哪门子野狐禅？去找哈耶克报道了吗？孟德斯鸠批准了吗？ 以唯一一个工业化的亚洲国家日本为例，看看什么是工业化。 1871年，新成立的明治政府派出了遣欧使节团。作为遣欧使节团的一员久米邦武编的《特命全权大使米欧回览实記》中，久米邦武回想到“伦敦市天上有车行驶，地下有轮疾驰”，在他的眼里看到的是“铁”。在他的回忆录《久米博士九十年回顾录》里，陪同使节团到英国Newcastle和Sheffield等地访问的英国外交官Harry Smith Parkes，临行前，对使节团一行说“英国是欧洲边陲的一块贫瘠土地，无论怎么劳作都不可能得到丰富的产出。但是，自从产出了铁，制造机器，借助蒸汽的力量，兴起了工业，就成为了富裕国家”。 “武士留学生们观察到支撑西方富强的是产业和交易。五代友厚给桂久午的另一封信中写到“产业是开动各种机器，随意制作万物，是财富的基础”。他们已经理解到产业是机器制生产，于是工业化是明治维新政府的基轴。”------引自《大国兴衰之道》 产业是开动各种机器，随意制作万物，是财富的基础。 英国是欧洲边陲的一块贫瘠土地，无论怎么劳作都不可能得到丰富的产出。但是，自从产出了铁，制造机器，借助蒸汽的力量，兴起了工业，就成为了富裕国家 五代友厚就是日本幕末岛津藩的谱代藩士，即百年长工。一手推动了本藩近代化改革，与英国的交往，日后岛津藩作为倒幕两大主力，在新的明治政府中占据了重要的，如果不是主导性的地位的话。 而反观中国这边，被日益增多的纪念文章反复提及的郭嵩焘，同时代前往欧洲，看到的是什么呢？是选举议会，选举议会是什么呢？就是天下为公，选贤与能。得到的结论是什么呢？必须进行根本性的政治制度改造。 纪念郭嵩焘的人们，已经日益接近近代以来中国最大的笑话啦！ 一百五六十年来声嘶力竭的呼喊学习西方，而如何学习？学到的东西是什么？学哪些东西？背后的支配逻辑是什么？通通还是儒家士大夫（清流）们的修身齐家治国平天下的逻辑。这个话题很大，目前打住，不过近几年很多台湾和海外华人学者，都在关注到了这个问题。著述很多，日后可以另行开贴专门讨论。 就历史的结果而言，“苹果都是掉落在离苹果树不远的地方” 嘲笑先辈，属于不敬，还是尽情的嘲笑自己同时代的人吧。 我对工业化的理解，始于1995年，当时也是非常困惑，看那么多书，想找到理想，历史和现实之间能够相通的答案。当年正好是2战胜利五十周年，看了半年多的二战纪录片。一直播放到美国登场的时候，记得那一刻历史开始转动了........其实是那一刻我长大了嘴目瞪口呆了好久。工业化----这个名词对我来说突然变得触手可及了。镜头上是美国军工厂里面，子弹从生产线上如同瀑布一样倾泻而下。也从此我有了从另外的角度对历史与现实进行解释和观察的可能性。 工业国的地位....已经真的不远了吗？那可以任意制造万物的机器设备......已经触手可及了吗？ 工业化，对于一个熟悉欧洲和近代历史的西方人来说，是个必不可少的过程，对一个俄国人来说，尤其如此。工业化，给了欧洲那震惊世界的威力，也让欧洲成为了欧洲。当然，欧洲的自由主义者们，还有其他很多XX主义者们与之一路同行。 当然，国内那些国外野鸡大学毕业山寨经济学家们会说：市场经济必然导致工业化....... 他们还是赶紧找个地方治病吧，毕竟还能增加点GDP。 最后于2009-12-17 16:22:40改,共9次; |
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