在今年6月，俄罗斯举行了两场重要的论坛，分别是“未来2050国际论坛”以及圣彼得堡国际经济论坛。俄罗斯将这两个论坛视为请世界来观察俄罗斯、也是让俄罗斯与世界展开更多交流的窗口。我们也通过这两个窗口，一起走进俄罗斯。  

在东方卫视8月5日播出的《这就是中国》节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授和华东师范大学俄罗斯研究中心执行主任刘军教授围绕这一话题进行了讨论。

《这就是中国》第295期

张维为：

今年6月，我先后赴俄罗斯参加了两个重要的论坛。一个是6月10日至11日在莫斯科举行的“未来2050国际论坛”，另一个是6月18日至21日举行的圣彼得堡国际经济论坛。  

俄罗斯外长拉夫罗夫出席了“未来2050国际论坛”，并就“21世纪的多极世界”议题发表了主旨演讲。他说，上世纪90年代，时任俄罗斯外长普里马科夫是最早提出“多极化世界”理念的智者之一。在美国主导的单极世界和“历史终结论”仍占主流的时候，他提出俄罗斯、中国、印度等国应联合起来，推动建设一个多极化世界。  

拉夫罗夫说，根据今天的购买力平价，中国已成为世界最大的经济体，俄罗斯也超过日本和德国，成为世界第四大经济体。印度和东盟等区域整合也在迅速发展，世界多极化已是不争的事实，连美国国务卿卢比奥也不得不承认这一点。  

但是，现在西方世界忧心忡忡，它们数百年来主导世界秩序的特权已走向终结，它们正在极力阻挠和破坏多极化的进程。  

我与拉夫罗夫外长进行了互动。我说，俄罗斯在2023年外交政策构想中提出，俄罗斯是以欧亚文明传统为基础的文明型国家。这种强调文化深度和文明主权的论述，对于俄罗斯与西方的未来关系意味着什么？我还谈到，今天中俄已经超越西方“零和博弈”的传统，通过“一带一路”倡议与欧亚经济联盟等，在推动整个欧亚板块迅速崛起方面发挥了关键作用。那么，中俄两国还可以做些什么？  

拉夫罗夫外长表示，欧亚大陆上有许多不同的文明和文明型国家，文明之间的对话已成为欧亚团结发展的基础。俄罗斯和中国在促进欧亚板块崛起过程中已经发挥了关键作用，俄中两国还可以携手发挥更大的引领作用。  

他还提到，西方对俄罗斯的态度早已改变。连普京总统在接受西方记者采访时都承认，我们当时太天真了，完全相信了西方的一些口号。他们当时说，欧洲安全不可分割，要实现从里斯本到符拉迪沃斯托克整个欧亚板块的和平空间。但西方今天的态度早已改变。美国副国务卿纽兰曾亲自干预，美国在乌克兰花费了数十亿美元资助反俄的“颜色革命”，欧盟也参与其中。现在欧盟对我们来说，就像一个“深层国家”，它们要摧毁俄罗斯。  

拉夫罗夫外长说，他自己看过二战结束时的纪录片，苏联红军与盟军会师时，大家都兴高采烈，但很快就进入了冷战时期。不同文化、不同文明传统的人本来完全可以共同分享喜怒哀乐，但西方很多人就是把我们想象得非常坏。他们甚至阻止其他国家领导人到俄罗斯参加战胜法西斯80周年的纪念活动。  

1945年4月25日，易北河会师资料图

今天的俄罗斯和2022年2月之前的俄罗斯已经不一样了。西方一些人认为，俄罗斯与西方的关系最终会一切如旧，其实已经不可能了。今天，西方许多公司想返回俄罗斯，但突然发现，它们原来享有的领域早就被别人替代了。  

我在一个名为“大欧亚2050”的分论坛上做了一个主旨发言。我谈到，中俄是欧亚大陆上两个完整的主体板块，而欧亚板块东西两端的西欧和东南亚等地区则呈碎片化特征。中国在政治尊重、经济发展、文明对话的基础上，妥善处理了与东盟的关系，实现了中国+东盟的合作共赢，使有着“亚洲巴尔干”之称的东南亚今天总体上欣欣向荣。  

同样，中俄两国都是文明型国家，具有深厚的文化（deep culture）和深厚的人民（deep people）。我还加了一句，中国现在还有DeepSeek，下边热烈鼓掌。  

中国“一带一路”倡议与俄罗斯的“欧亚经济联盟”优势互补，使中亚地区从所谓的“地理诅咒”开始转向“地理福祉”。整体来看，包括中国、东盟、中亚国家、俄罗斯在内的欧亚板块呈现了整体性崛起。我相信，处于这个板块两端的许多欧洲国家，以及东亚的韩国、日本、菲律宾等国家，最终也会被我们吸引过来。  

在另一个名为“世界2050”的分论坛，我也做了一个主旨发言。我说，这个论坛的名字使我想起了苏联时期的规划传统。中国借鉴了苏联模式的有益部分，并根据中国国情进行了与时俱进的大胆创新。中国今天的规划不再是规定一个企业每年生产多少双鞋子，那是行不通的。我们实行的是国家战略方向的规划，比如确定是否要发展人工智能产业、重点突破人工智能产业的哪些细分领域、是否发展电动车产业、聚焦电动车哪条技术路线等。我们还鼓励国内不同地区、不同行业进行多元化探索和良性竞争，让市场机制发挥更为重要的作用。  

我举了两个例子。一个是《欧洲绿色转型协议》，欧洲曾对此大肆宣传，但迄今许多东西仍停留在纸面上，而中国则基本实现了绿色能源转型，这至少是连续四个五年规划的结果，也就是20多年的不懈奋斗。我说，西方模式能够连续20多年推进一个规划吗？  

另一个例子是“德国工业4.0”。“德国工业4.0”的核心是智能经济，需要5G技术的支撑。但德国政府后来追随美国拜登政府，禁用华为5G技术。而智能经济的关键是万物互联、零延迟等，没有华为的先进技术就举步维艰。最终迈向智能化的是中国经济，而不是德国经济。  

之后，我也简单介绍了中国的2035规划和2050规划，受到与会者的热烈欢迎。  

这次论坛上，我还遇到了一位特殊的嘉宾——南非企业家埃罗尔·马斯克，也就是埃隆·马斯克的父亲。论坛组委会安排我们俩坐在一起，我们交谈甚欢。埃罗尔对我说，他自己的家庭氛围是鼓励孩子发展自己的兴趣，大胆探索未知的未来。他说，这与本次论坛精神十分契合。他希望外界不要过多关注他儿子埃隆·马斯克与美国总统特朗普的分歧，他说，一切都会过去的。  

特斯拉CEO埃隆·马斯克（右）和他的父亲埃罗尔·马斯克（左）

埃罗尔在论坛上也发表了一个演讲。他说，西方需要改变对俄罗斯的看法。俄罗斯从拿破仑和希特勒铁蹄下两次拯救过欧洲，却受到欧洲这么多国家的排挤，被当作敌人对待。他还提到，西方媒体一直在丑化俄罗斯。尽管这是他首次访问俄罗斯，但莫斯科的壮观美丽和人民的亲切友好给他留下了深刻印象。  

当时还有一位发言给我印象很深，她是已经在俄罗斯定居的奥地利前外长卡琳·克奈斯尔女士。她从文明角度谈到西方社会对俄罗斯的歧视。她说，这种歧视源于西方天主教、新教文明与俄罗斯东正教文明上千年的对立。她提到自己小时候在奥地利念中学，历史课本上有两点给她印象特别深刻：一是欧洲人必须感激美国，美国的“马歇尔计划”拯救了欧洲；二是斯大林是比希特勒还要坏的人。但她说，大多数俄罗斯人认为斯大林是功大于过的领导人，尤其是他为世界赢得二战胜利和苏联实现工业化作出的贡献。  

她说，早在俄乌冲突爆发前的2020年，她就选择离开奥地利。她还指出，俄罗斯知识界许多人迄今对欧洲还有太多的浪漫幻想。其实中国也有这种情况，好在绝大多数中国人，特别是中国年轻一代已经觉醒。  

在参加论坛期间，我还接受了塔斯社、《今日俄罗斯》、俄罗斯国家电视台等多家媒体的采访。他们聚焦的问题是“中美关税战”“台湾问题”和突发的“以伊冲突”。  

关于“中美关税战”，我说它会继续下去，用中国话讲，就是“谈谈打打”“打打谈谈”。这主要有两方面原因：一是美国迄今无法接受中国崛起，总想阻挠中国崛起；二是美国这个国家缺少自我反思的习惯，遇到失败不是反思自己的问题，而是甩锅他人。但我说我们早在2018年就预测美国将彻底输掉对华关税战、贸易战、科技战，因为美国经济对中国的依赖早就超过了中国对美国的依赖。没有中国的产品，美国超市一半的货架将空空如也。  

记者还问及美国对中国新能源产品征收高额关税的问题。我说，中国今天在新能源领域的技术和产能方面都领先全球，无论是太阳能、风能或其他可再生能源，还是电动车、锂电池、光伏产品都是如此。美国拒绝中国的产品和技术，就是拒绝最先进的生产力，最终受害最大的肯定是美国自己。世界可能会形成一个不包括美国的超大规模绿色经济带。  

在问及中美贸易摩擦是否会触及台湾问题，我说，台湾问题与关税战无关。中国解决台湾问题、实现统一的条件日益成熟。不管谁担任美国总统，中国都将按照自己的意志和节奏完成国家统一。我个人认为，美国不会军事干预中国统一，它今天已经没有这样的能力。我还补充了一句，美国国防部长皮特·赫格塞思不久前公开承认，如果万一发生军事冲突，中国军队有能力在半小时之内摧毁美国所有的航空母舰。  

让我们回到多极化世界的问题。在圣彼得堡国际经济论坛上，普京总统对此有一番生动的论述。他说，新的世界秩序正在自然而然地形成，如同日出一般无法回避。俄中两国并没有在构建新的世界秩序，而是在帮助塑造它的轮廓，在为这一进程铺平道路，使其更加平衡、更加文明、更加符合绝大多数国家的利益。  

普京指出，考虑到世界发展的趋势，俄罗斯已经转向亚洲，这一选择具有客观性。当然，他说，俄中两国的关系不针对第三方。  

普京那天还说了很多，圣彼得堡国际经济论坛还有许多精彩的内容，包括对以伊冲突的讨论。限于时间，我只能以后找机会再向大家汇报。  

好，今天就和大家分享这些。谢谢大家！

圆桌讨论

主持人：刚才张老师提到，6月份去俄罗斯参加两个重要的论坛释放了许多重要信号。比如，其中一个论坛的主题是“未来2050”，另一个论坛也提到了2050，可见2050对于俄罗斯人来说是一个重要的时间节点。他们在2050年想要实现什么目标？采取什么样的发展途径？张教授，您先谈谈。

张维为：这次我参加俄罗斯的论坛，感觉还是比较务虚的。我跟他们开玩笑说，一收到这个邀请，我就想到了苏联，因为你们当时有五年计划，我们从苏联学习了五年计划，然后进行了改革创新。俄罗斯放弃了这个，我觉得挺可惜的。  

刘军：为什么是2050？为什么2050对俄罗斯很重要？因为它是一个很重要的时间节点——世纪中叶。在一些重要的时间节点面前，这个民族是善于思考的，当然也擅长规划。比如在千年之交、世纪中叶等这些重要的时间节点，它会有一些想法、一些规划，但是落实很难。  

它的思想像野马在驰骋，怎么样落实下来，却很难。比如说，张老师提到莫斯科的市容规划，我们这些年去莫斯科与前些年相比，觉得莫斯科还是有很大改变。所以从这个意义上讲，我觉得2050年俄罗斯要做一个长远的战略规划，在这之前是2030年。我们可以发现，在俄罗斯的经济生活中，其实一直都有一系列的经济发展战略。  

1999年，普京写了一篇文章叫《千年之交的俄罗斯》，当时他对整个90年代不满意，说国家长期在黑暗中摸索，强调国家需要长期的战略规划，15年、20年甚至更长期。所以2010年是一个关键时间节点，是俄罗斯全面推行现代化战略的开局年，之后制定了一系列2030年的战略规划。2030年马上到了，接下来就是2050年，所以我们现在可以看到，俄罗斯的2050年战略规划慢慢出来了。

主持人：刚才刘教授说，俄罗斯在落实的时候可能会有些难。我就挺好奇的，为什么要做出这样的判断？它难在哪儿？

刘军：举一个例子，现在我们讲了很多俄罗斯“向东转”、转向东方。后来俄罗斯的学者自己做出判断，从历史上，从叶利钦时期开始讲的“向东转”到今天，落实的只有10%。这只是举一个例子。至于为什么，这背后隐藏着一种内心深处的想法。还有一种说法是，俄罗斯资源太多、太丰富了，它即使什么也不做，也可以躺在资源上。也就是说，它没有一种内生的动力来驱使它落实这些长远的战略规划。  

主持人：有战略头脑的人能够看到前方应该是一种什么样的图景和目标，这是好的。但在具体实施过程中，是否有这么强的共识？内心是否有这么强的冲动？能否具体到每一步的实施？可能这里头有点浪漫主义，也没那么着急。  

1999年8月，普京被任命为总理。同年12月31日，叶利钦辞职，普京成为代总统。

张维为：这个民族是愿意进行哲学思考的，甚至文学作品都有很多哲学韵味。但具体落实要有一整套机制，这一点是中国做得比较好的。实际上，我们有严格的问责制，包括每年两会，跟去年比怎么样，政府工作报告落实了多少，但俄罗斯还没有形成这种机制。

我这几年去俄罗斯次数挺多的，个人感触良多。普京喜欢做长篇发言，而且回答的这些问题又都是真问题。比如这次圣彼得堡国际经济论坛，他经常提出一些新概念，至少去年我还没有听到过。他自己说，我们经济增长是5%，但有人批评我们，说我们的增长无非是靠石油、天然气。他说，不是的，我们为此专门提出一个新概念，就是扣除石油天然气的经济增长率，那个增长率还要高，是7%左右。

主持人：他也想证明，除了石油天然气之外，其他产业也在做俄罗斯的经济支撑。  

张维为：这次讲话一开篇几乎都围绕这个主题：哪些经济方面获得发展？不是完全依赖石油天然气的了。

主持人：但这也再次告诉我们，任何一个国家做远景规划都是非常重要的，这是宏观层面；但把规划落实出来，最后实践出来也非常重要，这是微观层面——两面都不可缺。您刚才在演讲中也说到，普京提出一个观点，说全球化是自然而然形成的。我们知道，如果各国要实现比较好的发展，全球化是非常重要的渠道。但这个全球化的未来，是自然而然就会到来吗？

张维为：当时普京讲这话的上下文背景是主持人问了他一个很刁钻的问题，说你现在讲多极化世界的出现，西方说西方的秩序还在主导世界。你是不是纯粹为了反对西方而提出世界多极化这么一个论点？普京立刻说，不是这样的。他说，全球化是客观存在的，就像太阳每天都升起一样。用我们中国话讲，就是不以人的意志为转移的。

普京说得很对，美国对我们打压也是一样的，它越是打压，我们就发展得越好。丁薛祥副总理发言中首先讲了这个观点，美国对中国越打压，中国发展就越好。普金当即表示同意，说俄罗斯也是这样。他说多极化是一个客观存在，我们只是使它更加有利于大多数国家，使这个过程更加文明。

主持人：刚才我们也注意到，在论坛中，俄罗斯也在阐述自己是欧亚的文明型国家。

刘军：俄罗斯联邦对外政策构想中提到，俄罗斯是一个有独特欧亚文明的国家。我们在讲到俄罗斯的文明时，是一个什么样的俄罗斯？是一个欧洲的俄罗斯，还是一个亚洲的俄罗斯？是一个东方的俄罗斯，还是一个西方的俄罗斯？  

很多人开玩笑说，俄罗斯一部分在西方，一部分在东方，非东非西，是在东西方之间的欧亚结合部的文明。从这种文明定位出发，它在与西方的关系过程中，有一个很有规律性的现象，就是像一个钟摆一样，时而拥抱西方，时而排斥西方。  

现在新一轮的情况是，在特别军事行动以后，俄罗斯与西方的关系，当然和美国现在关系正常化在慢慢推进。但总体来说，俄罗斯与西方的关系进入了一个死胡同，未来的俄罗斯与西方关系会怎么发展？需要观察。

张维为：我们去年专门召开了一次文明型国家研讨会，我觉得他们讲的也有道理。俄罗斯一旦提出自己是文明型国家，实际上就在强调我们和西方是不一样的，这是最关键的一点。从文明角度做一个切割。  

具体来说，比如西方主要是以美国、英国、盎格鲁撒克逊的哲学观，其基础是原子化的个人。而俄罗斯认为，我们的个人是家庭的个人、社会的个人、集体的个人。所以俄罗斯文化中，群体意识远远强于西方，它也有家国同构的文化，这和中国很像。还有对苦难的忍受能力，把苦难变成一种精神财富，这和中国文化都很接近。所以中国人看俄罗斯文学，容易读进去，觉得共同点比较多。  

现在不少国家都说自己是文明型国家，一个最大特点就是非常反感西方指手画脚：我们来自一个伟大的文明，不需要你指手画脚，这是最关键的。

主持人：奥地利前外长卡琳·克奈斯尔特别提到，俄罗斯的东正教文明与西方的天主教文明之间有长达千年的冲突。这种冲突的烈度有多严重？后续影响为什么可以绵延那么久？  

刘军：我觉得这一点是今天我们讲俄罗斯与西方，包括理解现在的俄乌冲突的一个根本性问题，也就是为什么这场战争会打起来？为什么俄罗斯对乌克兰的特别军事行动会发生？  

乌克兰是一个分裂的乌克兰。乌东四州大部分是俄罗斯族，信仰东正教；而乌克兰靠近西方和波兰的部分，信仰天主教。宗教的对立，天主教和东正教之间的对立，扮演了非常重要的角色。  

从历史上看，基督教诞生以来，罗马帝国分裂为东罗马和西罗马，一边是东正教，一边是天主教。这种历史从罗马帝国分裂以来一直在延续。历史上至少有两次大规模对东正教的迫害。  

我们讲早期俄罗斯历史，尤其是罗斯诸国、基辅罗斯、莫斯科公国时，当时有两大忧患，或者说两大恐惧：来自东方的恐惧是蒙古人，成吉思汗的铁骑长驱直入；另一个恐惧是来自欧洲的十字军东征。天主教对东正教的迫害，攻陷君士坦丁堡，对东正教徒的大规模迫害、烧毁东正教教堂、抢劫、杀伤，这些在历史上是有记忆的。  

再加上15世纪，莫斯科认为是第三罗马，因为第一罗马、第二罗马没有了——那么，莫斯科认为自己就是第三罗马，是基督教的中心，东正教是世界基督教的中心。从这个意义上，这种对立、排斥从东西罗马分裂以来就一直在延续。

张维为：我补充一点，宗教历史非常复杂，但大家应该有个大概的了解，否则不可能深刻理解问题。有两个时间节点很重要：一个是1054年，一个是再加400年的1453年。  

1453年5月29日，君士坦丁堡陷落

1054年发生了什么？原来基督教内部有东罗马、西罗马之争，到1054年他们彻底决裂了，天主教在西部，东正教在东部，双方把对方看作异教徒，往死里整。  

再隔400年后到1453年，发生了大事，就是土耳其奥斯曼帝国的崛起，它占领了君士坦丁堡，也就是今天的伊斯坦布尔。至此俄罗斯东正教就正式独立出来，那边是伊斯兰教。所以俄罗斯到今天都反复强调，我们保留了真正的欧洲文化或基督教文化的根，你们全忘记了。  

这大概就是天主教和东正教的分裂的经过。之后又有16世纪的宗教改革运动，形成了新教。实际上我们讲的是三个宗教：天主教、新教和东正教之间的大致就是这样。这是一种精神层面的东西，真正流淌在许多人血液里的东西，开始是共生的，后来四分五裂了。  

主持人：所以我们为什么要交流文化传统、宗教传统的部分？就是让大家更深刻理解，这么根深蒂固的矛盾从何而来？它不仅来自现实，也来自历史、传统、文化、宗教等很多深层次、看不见的部分。

观众提问

观众1：各位老师好，我是就读英国剑桥大学社会学系的学生。我想请教各位老师，俄罗斯作为传统的能源大国，如何在绿色转型和国际变革中兼顾油气经济以及低碳发展？这对未来中国和俄罗斯的能源合作会产生什么样的影响？谢谢！

张维为：俄罗斯是能源生产大国。这次论坛上真有专门讨论能源的议题，我谈了中国的能源转型和绿色金融。论坛主持人介绍自己是俄罗斯人，说他第一个把绿色金融介绍到俄罗斯。他说，俄罗斯人绝大部分不懂什么是绿色金融，因为俄罗斯资源丰富，特别是油气资源，所以转型不迫切。  

我长期跟踪联合国能源问题和气候变化讨论，俄罗斯代表发言总是比较低调。私下他们说，西伯利亚变暖不挺好吗？北极航道也可以航行了。所以俄罗斯不来凑热闹。  

会议主席跟我说，俄罗斯到现在为止，多数人根本不了解什么是能源转型，新能源没有动力去发展，尽管有些项目在做。所以让我多谈谈，让他们更多地了解这一议题。我记得我们专门做过一期节目谈中国能源安全问题。现在传统能源是买方市场，俄罗斯要考虑中国新能源发展这么快，某一天对它的能源需求会减少，所以趁现在还有价钱，不少传统能源国家都想多卖点资源给中国，大概是这么个情况。

主持人：从油气出口角度来说，俄罗斯有很多竞争者。现在它跟美国在这个领域是竞争对手，这两个国家都是石油天然气的重要生产国。  

刘军：有一个统计，俄罗斯对乌克兰特别军事行动后，它的油气收入还超过了行动之前。我当时说，俄罗斯打仗越打越富，钱至少有一部分是从油气、传统化石能源来的。

观众2：俄乌战争到现在已经打了3年，今年5月，俄乌在土耳其举行了一次和平谈判，但很遗憾这场谈判没有取得建设性成果。我想知道，这场战争大概率还要持续多久？如果双方最终达成停火，怎样的停火条件是双方都可以接受的？普京总统在这场战争中又希望得到什么样的成果？

张维为：俄乌局势确实备受关注。在圣彼得堡论坛中，普京演讲后与主持人的对话，主持人问的问题很尖锐。当时正值以伊冲突最激烈的时候，主持人问：以色列和美国对伊朗的要求是无条件投降，普京总统，您对乌克兰是不是也有同样的要求？  

普京明确说，不是。他说，战争与战争、国家与国家情况都不一样。我们要求乌克兰承认现在战场上的状况，也就是各自控制的地区。  

普京还说，乌克兰不知道怎么想的，战线长达2000多公里都部署了军队，任何一个有常识的人都不会这样布兵，兵力这么分散肯定要打败仗。他说，在库尔斯克，乌克兰被我们赶了出去，乌克兰死了67000士兵，太多了。  

当地时间7月31日，俄罗斯国防部宣布已控制顿涅茨克地区重镇恰索夫亚尔。 视觉中国

主持人还问，这些地区是否超出你原来说的4个州的范围？普京大致是这样回答的，我们的指挥官在指挥战斗时，有权根据战场的实际情况决定如何做才有利于战斗，决定是否需要进入某个地区。他说，每次跟乌克兰谈判，从2022年伊斯坦布尔开始，我们最初的要求只涉及1个州，结果西方干预，乌克兰不接受，后来乌克兰的损失就越来越大。他说，没办法，我们希望谈判解决，但最后做不到，既然谈判解决不了问题，那只能靠军事手段来解决了。这是他这次回答问题的基调。

刘军：现在谈判能不能解决俄乌冲突局势？还是最后一定要在战场上打个明白的结果？我觉得现在一方面在谈，因为特朗普在推动，说24小时肯定不行，24周、24个月看怎么样。  

伊斯坦布尔的第二轮会谈结束了，谈还是有点作用，至少双方交换战俘、士兵遗体，信息的沟通有一定帮助。  

俄罗斯的内心真实想法我们都知道了。战争差不多3年了，一般人推测也该停了。我个人判断，俄罗斯也打不下去了，骑虎难下，想停下来，但实际上不是这样。  

4月1日在华东师大，俄方专家说，如果乌克兰达不到我们的条件，我们会一直打下去，直到乌克兰从一个大国家变成中等国家、小国家。  

俄罗斯的谈判不是传统意义上的你谈你的砝码，我谈我的筹码，大家拉扯一下看能不能有共识。它是把条件提得很清楚，只有答应或不答应两种可能。不答应就接着打，打到答应；答应了就停。这就是它的概念。  

张维为：俄罗斯现在非常明确，乌克兰必须满足俄罗斯最初提出的要求，即变成中立国家，不能参加北约或任何军事联盟，乌克兰不答应它就一直打下去。  

观众3：各位老师好，我来自上海，是一名学生。我们知道，今年9月3日将在北京举行阅兵。请问，到时候中美俄三方领导人是否会齐聚北京？这对当下国际局势会产生什么样的影响？

张维为：这个问题网络上很多人都在讨论，会有这种可能吗？我个人觉得，特朗普肯定很想来看阅兵。他本人挺喜欢搞阅兵，但他在美国搞的那场大家都觉得不太像样。特朗普喜欢这种高光时刻，所有相机都对着他。  

但我个人觉得恐怕不太容易。我看外交部发言人毛宁回答也没有说肯定或否定，至少双方可能在私下进行某种沟通。但我直觉觉得，9月3日阅兵他恐怕参加不了。  

美国体制内反对中美和解、俄美和解的是多数，而且还面临很多条件限制。例如，针对俄罗斯，国会通过了明确的法律，不能随便跟俄罗斯接触；对中国也有类似限制。所以特朗普要冲破重重阻力。我估计他可能会来，但可能在9月3日阅兵之后。  

刘军：普京肯定会来，特朗普也有可能来，但绝对不可能是9月3日。一个主要原因是，特朗普认为一战二战美国是最大胜利者，现在所有二战盟国都在说胜利、反法西斯战争的胜利。在他看来，这是我的胜利，我的荣耀被你们抢走了，我为什么为你们站台？  

张维为：我们研究特朗普，他内心里的未来世界可能是中美俄三国演义或三国共治。美洲那一块你们配合我，我来管，其他我不一定管。这是我们的猜想，叫“新三国演义”。特朗普或多或少透出这种思路，但他受到很多外部条件限制。中国和俄罗斯也不会照他的方式去做，我们有自己的思路。