霍华德·马克斯：没有理由不投资中国
2021/10/29
中国房地产大型企业恒大集团的经营不安问题将反映出未来中国经济怎样的前景？日本经济新闻（中文版：日经中文网）采访了美国投资公司橡树资本管理（Oaktree Capital Management）联合创始人霍华德·马克斯（Howard Stanley Marks）。霍华德·马克斯认为，此前中国经济从未经历过不景气，但今后将和美国、日本一样经历盛衰周期，橡树资本管理所擅长的投资低迷企业的良机将到来。
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| 橡树资本管理联合创始人 霍华德·马克斯 |
记者：您如何看待恒大的债务违约危机？
霍华德·马克斯：中国因融资方便和高额的资本投入，经济一直维持着非常高的增长。资本投入中也包含本来并不需要的高楼大厦的建设。恒大的经营问题表明这种情况不可持续。中国必须在某个时候转型为不依赖于中央银行的经济。
中国的普通人和个人投资者或许认为政府会巧妙地避免陷入经济不景气。正因为存在这种过度自信和过度信赖，才会催生循环，当信心过度的时候，就会被修正。然后产生过度的恐惧和过度恐慌，这时又会再次被修正。所有的一切最终都会陷入循环。
记者：中国人民银行（央行）的高层称恒大问题“（总体上对金融行业的外溢性）可控”。
霍华德·马克斯：中国政府最后什么都可以做。不需要获得选民或议会的批准。最近称不需要以盈利为目的的教育，相关行业转眼消失。如果想要拯救恒大的话，政府可以说“我们打算回购所有负债”。但应该不会采取这样的措施。
中国在过去的约30年时间里，没有经历过经济停滞，而是一直保持增长。但发达国家不会一成不变地增长，而是会经历盛衰周期。我把盛衰周期称为“经济的现实”。巨大的阵痛和危机，将成为中国经济向“现实”过渡的契机。中国很聪明，我觉得好像在（通过一系列的应对措施）释放出不打算拯救恒大的所有投资者的信号。
记者：您认为谁会得救，谁不会被救？
霍华德·马克斯：个人购买的商品应该会想办法去救。不清楚会不会救中国国内的公司债持有者。国外的公司债持有者应该不会成为拯救对象。原本拯救债权人就意味着否定经济现实。对于经济体系来说，创造性破坏不可避免，这次是一个拐点。
记者：1990年代～2000年代初，日本企业在面临股价和房价下跌的情况下，开始压缩负债，导致经济在保持供需平衡的同时缩小规模。中国有可能陷入和日本一样的情况吗？
霍华德·马克斯：中国还没有那么多的中产阶层。通过扩大中产阶层和让他们在国内消费，今后还有望实现经济增长。有望保持世界平均水平以上的增长率。虽然只是简单的印象，不过我觉得中国（经济的年增长率）会在3～6％之间。美国的话，达到2％以上就很幸运了。
记者：橡树资本管理从2015年开始在中国投资“困境证券(Distressed Securities)”。您如何看待今后的投资机会？
霍华德·马克斯：中国的融资过去并不以经济周期为前提。如果出现周期循环，会产生更多不良债权。我们之前积累了很好的经验。合同受保护、可预见性强的流程也被确保。（我们）没有理由不继续投资。
记者：中美的政治对立仍在持续。投资活动会受影响吗？
霍华德·马克斯：还没有受到任何影响。中国想把上海和北京发展成世界金融中心。因此，法律必须始终保持公平。估计中国今后也会这样做。
或许偶尔会出现像（禁止课外辅导班的）教育领域及（在限制儿童玩游戏时间问题上，成为被加强监管对象的）腾讯这样的情况。从我们的角度来说，比起与中国政府共享认识，掌握政府想要的是什么更为重要。
虽然我没有试过，不过如果可能，可以思考一下中国领导人可能会反对什么。如果能够提前掌握，避免这样的行为，就很不错。我们在做投资时一直注意的问题是，不要成为敌人，而是成为合作伙伴。
记者：华尔街长年与中国保持着良好的关系。
霍华德·马克斯：这是相互关系。中国想成为金融大国。而我们想在中国好好发展业务。双方的目标可以实现一致。
霍华德·马克斯(Howard Marks)：美国橡树资本管理联席董事长。曾供职于美国Citicorp Investment Management等，1995年创办橡树资本管理。之后将其培育成了运营资产总额1560亿美元（截至6月底）的投资公司。还是对有破产风险等危机的企业的公司债和不良债权投资的“困境投资(Distressed Investment)”的先驱者。美国著名投资家沃伦·巴菲特将马克斯的著作列为必读书之一。
本文记者为日本经济新闻（中文版：日经中文网）宫本岳则 纽约
