纯 转帖 作者：我是地瓜 发表日期：2013-03-25
本来引进苏35已月经话题，无奈此次俄媒再一次挑动大家神经，又是一次大炸锅，反对者不少，支持者也甚众。支持者也列出数条支持理由，本人在下面逐条予以驳斥：
1，引进苏35，可以填补歼20服役前的真空；
驳斥：首先，填补歼20服役之前的空白，本国早有计划，歼10B就是，一方面歼10B是歼10A的深度改型，航电、雷达、电子战方面均达到国际三代半水平，并采用部分低RCS设计。即将服役的歼10B将承担起填补歼20服役之间三代半空白、对抗F18E/F，阵风，F15K等三代半假想敌的任务。而苏35，同样是一款三代半战机，其整体战斗力并没有和歼10B拉开多大差距，其主要作战对象同样是F18E/F，欧洲双风，F15K/SG等三代半战机（说苏35可以对抗F22和F35的请自觉退散）。不存在一定要由苏35来填补我国空军三代半装备空白的问题。
其次，苏35无法立即引进；俄军自用的苏35S目前依然尚在测试当中，还未能正式定型，按照俄方自己乐观估计，自用型苏35S量产至少要等到2013年。而苏35S并不可能直接被销售到中国，苏35S是俄军近十年来集自身先进技术于大成的新型战机，其中诸多技术，尤其是最为敏感的电子设备，是不可能不加处理售予我国的。今时不同往日，如今俄国军售，已经不是往年引进苏27一般原装不加任何缩水，其技术细节必定要经过中俄两国的讨价还价，而按照俄媒的说法，中俄尚只是完成了初步意向，而真正细节谈妥，还需要漫长的马拉松式的谈判，而一旦谈妥技术细节，苏35SK的研制和测试也还需要一定的时间。事实上，苏35到今天为止，也远非签了合同就能买到。个人估计最乐观进度，苏35SK开始交付也要等到2017年以后，此时歼10B已经至少有120余架在役，歼20也接近完成试飞，此时苏35SK这一款三代半战机，对中国空军还有多少意义？
再次，苏35SK交付，不等于形成战斗力；苏35SK是一款俄军自用型战机，其机载武器接口、航电标准、配套武器、后勤保障都与目前我军不相符合，进入21世纪之后，我国已经逐步形成了一整套门类较为齐全，性能较为先进的机载武器体系，而航电标准更是不用说了。苏35SK和这个体系有多少融合度，还要打一个大大的问号。苏35SK引进之后，还要配套引进俄制武器（尤其是对地攻击武器），还要讨价还价，而在机载武器方面，俄国已经没有优势，甚至不如我国！我国此时难道还要为苏35SK去单独引进落后的俄制武器？还是再花上大的代价、再等上几年时间去改进苏35SK，让其能够兼容国产武器？根本就不现实。没有先进的机载武器，苏35SK平台性能再强又能如何？
第四，引进一个团的苏35SK根本不可能形成战斗力；形成战斗力，一个最基本要素就是数量，没有必要的规模，再强的武器也谈不上战斗力。苏35S本身性能就没有特别先进之处，假如真的仅仅进口一个团，那么可以下结论：引进苏35S根本对我军作战能力没有任何实质意义上的提升！假如真要引进，也至少要引进4~5个团，这样才能形成规模效应，对提高空军战斗力有实质帮助。而且前面提到过苏35S在配套武器，后勤维护上和我军现役战机皆不相同，这一个独苗团，谈何战斗力？为了维持这个独苗团的“战斗力”，其代价远高于国产战机，光是保证这个团的出勤率，就足以让地勤四脚朝天了，还谈什么成建制战斗力？一方面代价颇高，另一方面又无本质性能提升，说它是鸡肋，一点不为过。
最后，苏35SK本身已经不符合中国空军的需要了，虽然说苏35号称4++多用途战机，但是无论从设计特点，还是俄军自身需求而言，苏35都是一款以争夺制空权为主的空优战机。而苏35S脱胎于苏27S，其基本设计属于前苏联70年代水平，到了现在已经明显老态。随着采用全新设计的歼10A的入役，侧卫系列在空优上不占优势的趋势已经相当明显了，在我军对抗中，歼10A多次以绝对优势战胜歼11和苏30MKK，充分说明面对采用三代半气动设计的全新鸭式战机，传统布局的苏27已经落后了。目前，中国空军中的苏27系战斗机，已经逐步转向双座多用途型，一方面双座多用途构型，能够最大限度发挥侧卫系大航程大载荷的优势，扬长避短；另一方面，也是其成为空军攻防兼备的灵魂。可以说，对于侧卫系未来的发展，空军自己是有清晰的认识和规划的。而苏35S继承苏27S的衣钵，强调空优，这与空军自己对侧卫系的定位并不相符，可以说，苏35S本身并不能满足空军攻防兼备的战略需求，论空优能力，其很难说会相比歼10B/C拥有多大优势，而面对歼20更是全面劣势，而假如苏35S要强调自己的多用途能力，又不如歼16，歼16目前已经首飞，服役在即，与它相比，苏35S实在难言有什么优势。所以说，苏35S本身的定位，在中国空军中是尴尬的，其引进之后，会出现空优方面被歼20压制，被歼10B/C挑战；而在多用途方面又不如歼16的情况。一款武器，光看指标是没用的，只有结合本国实际，才能得出正确的结论。
所以，综合看来，苏35S的引进，并不能在歼20服役之前，形成可靠的，符合空军需要的战斗力。
2，引进一个团的苏35S，作为假想敌存在；
驳斥：首先，中国空军不必美国空军，我们没有足够的资金和能力去单独维持一支不执行作战任务的假想敌部队，我军的几支著名假想敌部队，不仅仅是磨刀石，本身更是尖刀。我们没有阔绰到可以花20亿美金去组建一支假想敌部队的地步，美国的红鹰中队可以专司模拟敌国空军而不参加作战任务，而我们没有这个条件，这一个团的苏35S必须能够拉的上战场，而这个独苗团的苏35S恰恰就做不到这一点。单独引进一个团数量的苏35S，无论在后勤维护，人员培训还是战术训练上，都是一个巨大的负担，难以维持，其代价要高于国产战机数倍，而这值得吗？又能形成多少战斗力，上文已经详细论证了，这里就不细表了。
其次，我们并不需要装备苏35S作为假想敌，我们的假想敌是谁？从目前来看，我们面对的假想敌基本就是F18E/F、阵风和苏30MKI，以及F15K和F16C/D型，对于F18E/F，苏35S无法逼真模拟，两者飞行特性相差太远，要模拟F18其实米格29更合适；而阵风属于鸭式布局，其高敏捷性苏35S根本无法模拟，反而用同为鸭式布局的歼10A/B更为合适；对于F15K或者F16C/D，我们已经有了歼11B和歼10A，哪里还需要苏35S去模拟？而苏30MKI我们也可以使用苏30MKK去很好的模拟。事实上实训中心装备的机型，也就是这几款。
再次，我们也不需要利用苏35S进行三代半战法的研究和四代机战法的探索；空军试训中心的一个主要任务就是对空军战术战法进行研究和探索，对于未来三代半和四代机战法的探索，其实歼10B就已经足以胜任了。歼10B采用的新技术，比如相控阵雷达带来的高探测能力和多目标接战能力；先进航电、电子对抗设备带来的全新空战模式；低RCS设计带来的低可探测能力。。。这些都能够很好的完成对未来空战战法的探索。而所谓航程大小，载荷大小，发动机推力大小，这些根本不形成战法探索的关键要素。苏35S发动机推力再大也不能超巡，在探索战法方面，其甚至还不如歼10B。
综上所述，花如此大的代价引进一个团的苏35S作为假想敌存在，并不存在实际意义。
3、引进一个团的苏35S，可以借机摸透俄国航空工业目前的水平；
驳斥：首先，我们不需要通过引进速35S去摸俄国的底，我们和俄国航空合作不是一年两年，相互间的接触从来没有中断过，俄国航空的老底我们早就一清二楚了，哪里存在通过苏35S去摸老底的必要？何况花20亿美元，只为摸个底，败家不是这么败的；
其次，苏35S本身已经不代表俄国航空工业的最高水准了，T50当年就邀请中国参加，而中国没有参与，这本身就说明我们心里有底，连T50的老底都一清二楚，何况苏35S？
更蠢的是，整整20多亿的项目，再一次给自己的竞争对手输血，这种花钱培养竞争对手的行为，多么的无私啊？
所以，此种说法，不值一驳。
4、引进苏35S，是为了引进雪豹-E雷达和117S发动机，以及其在结构和材料方面的优势之处；
驳斥：这种说法是目前最流行的，事实上也站不住脚，先说雪豹-E雷达，雪豹-E属于无源相控阵体制，这本身就是个上下不着的尴尬产品，我国目前已经在相控阵雷达方面取得了突破，不论是P还是A，在歼10B上得到应用已经是板上钉钉的，歼10B已经临近服役了，而国产A阵雷达也不是什么秘密，俄罗斯的雪豹-E雷达对我们而言压根不是什么高级货。拿来看看还行，要单独引进就搞笑了。而且俄罗斯人在虚标雷达指标上一贯劣性不改，雪豹-E真正达到的水平，还很难说。
117S发动机，首先必须明确，我们的确有可能引进117S或者99M2发动机，作为国产动力的后备选择。但是，引进117S本身和引进苏35S并没有必然联系。很简单，卖飞机不等于卖发动机，更不等于转让技术，美国卖给你F16，不等于卖给你F110去装备其他战斗机，道理一样。目前并没有消息明确苏35S是作为117S的嫁妆存在的，也没有任何中俄就引进117S发动机进行谈判的消息。引进一个团的苏35S，并不等同我们就可以大批引进117S发动机用于歼10或者歼20。假如没有明确的117S销售合同，我们等于还需要在苏35S之后继续就引进117S发动机的问题与俄方进行旷日持久的谈判，这不就成了钓鱼工程了？
假如没有就117S发动机引进达成协议，我们也可以进行仿制，但是请注意现在已经是2012年了，仿制一款发动机少说以10年计，这种进度，还赶得上什么项目？国产太行改和WS15发动机现在正在稳步推进，即使引进117S，其分解技术也难说对国产项目有什么帮助，等你117S到货，分解技术完成之后，可能WS15都要装机试飞了，此时再用117S技术改进？这不是添乱么？
所以，引进117S发动机并不是没有可能，但是，引进117S并不能和引进苏35S划等号，很多人认为苏35S引进了，117S不就等于引进了么？其实根本两码事，不要把毛子想得太简单，24架苏35S就可以让他们不钓鱼了？想得太天真了
至于结构和材料方面，苏35S的确有一定优势，我们能够引进消化相关技术，当然再好不过，这也是中国坚持仅采购数架的原因，但是必须明确，第一，为了引进相关技术，便一次性引进24架规模，完全不合算；第二，航空技术装备引进，消化的过程漫长，动辄十年计，等到苏35SK引进，分解消化技术，中国航空技术早已日新月异，那时的苏35S的所谓先进技术，还能有多大意义？
5，引进苏35S是政治需要，是给毛子的红包，是捆绑销售的一部分；
驳斥：说句难听的，这种话就是洋奴思想。什么叫新任领导上任给毛子的红包？新官上任，向来都是卖家给买家红包，你见过买家主动上门给卖家红包的？生怕得罪人家毛子不卖你货了？
中俄军售，现在强势方是中国，中国现在军事科技发展迅速，留给俄国人的机会越来越少，这一点俄国人自己一清二楚，但是俄国人又不愿意接受现实，不肯拿出最好的技术，抱着能坑一笔是一笔的心态来谈判，这才是中俄军售近年来进入低谷的根本原因。中俄军售早就不是卖方市场了，中国军购，选择的是自己需要的东西。在买方市场还敢强买强卖根本就是自取其辱！我们不需要苏35S，为什么要买？怕人家不卖伊尔476？怕人家不卖S400？不卖又能怎样？哪一个是我们缺了就过不下去日子的？哪一个没有相应的国产项目？一下子送出去24架苏35S的“红包”，还能指望人家不钓你的鱼？
中国不是三哥，我们向来没有在军购上乱撒红包的习惯，作为买方，中国有条件也有理由选择自己需要的装备，和俄罗斯进行平等互惠的军事合作，而不是先送红包，再谈生意。
假如为了政治需要，平衡贸易逆差，加大军购规模，这点没问题，买有用的便是，只要俄国人肯卖，伊尔476，米171，S400我们可以大量采购，这些增加的数量足以弥补24架苏35S的价值。这一点在谈判中非常明显，俄国人没有动机非要坚持销售苏35S，冒着整比军购案告吹的危险去搞捆绑销售，对俄国人而言，苏35S本身已经得到了足够的国内订单可以确保项目生产，何须冒着这么大风险强买强卖呢？
总而言之，苏35S的确在局部上有一些技术优势，但是我们还需要结合整体需求去看，否则光有局部优势是远远不够的。从目前来看，苏35S的这些局部优势，并不构成我们批量引进的理由。侧卫在中国20余年已经生根发芽，空军对其已经有了清晰的认识和规划，苏35S此时作为一个外来户，已经来的太晚了。
最后，再一次旗帜鲜明地反对引进苏35，这一观点不以最终军队决策而改变，并且预祝国产歼11B/BS和歼16能够茁壮成长，成为空军未来攻防兼备的灵魂！ | | 
怎么和西藏密宗一个样，破完了，自己咋办？全靠蒙人？ /无内容 - bright 03/27/13 (54)