张局又出来忽悠了 歼20性能超俄赶美 中国人打了翻身仗

张召忠：中国人打了翻身仗 歼20落后F-22强于T-50

主持人：亲爱的腾讯网友，大家好！欢迎大家收看这一期的《召忠说军事》，2011年的1月11日中午,被称为歼20的中国新一代隐身战机在成都某机场首飞成功了，霎时间，中国四代战机震惊了全球，歼20被称为继美国F-22，F-35，俄罗斯T-50之后又一架最受瞩目的新型战机，中美俄三个国家的四代战机究竟谁强谁弱呢？今天我们就来请教军事专家张召忠教授，张教授您好。 

张召忠：你好！大家好！

歼20首飞只是万里长征的第一步 

主持人：被披露出来的号称歼20的飞机和美国的F-22，俄罗斯的T-50都号称四代战机，四代战机有哪些特点和优势呢？ 

张召忠：现在有两种说法，一个是四代机，一个是五代机，三代机大家都知道了，像苏-30，中国的歼10，还有美国的F-15，F-16，F-14，F-117，这些都是三代机，三代机主要的特点是载重量比较大，超音速，喷气式动力，涡轮式发动机。 

四代机和三代机相比，一个是隐身性更好，四代机实现了隐身，雷达可探测率降低，F-22达到0.01平方米这样小的RCS（雷达散射面积）。 

第二是超音速巡航，三代机的超音速是在进攻的时候可以超音速，一个瞬间，比方说很多汽车上标的200公里，250公里，但是你不可以一启动马上就200公里巡航，四代机打到超音速的时候一直可以保持1.5马赫，两马赫这个速度巡航，这个要求发动机必须是特制的，现在F-22用的是普惠的发动机。 

再一个是机动性，三代机的机动性最好了，四代机的机动性也要达到非常好，机动性和外形设计都有关系。 

另外就是一些航电系统，自动控制系统要比较好。四代机在俄罗斯被叫做五代机，五代机的代表机型是T50，F-22在2005年已经装备了将近180架，它已经处于服役和作战状态。T-50是2010年1月份试飞的，去年开始首飞的，第一次飞，现在还在研制的过程当中。 

歼 20是今年1月份第一次首飞，比T-50要晚一年。等于中国和俄罗斯的飞机现在还处于飞行实验阶段。首飞是一个什么概念？理论上讲，比方说中国要搞四代机，四代机在我想象当中应当是什么样的？要求隐形的，超音速的，通过计算机模拟出很多形式来，很多的外形，选其中几个比较好的外形进行测试，就感觉这个比较好，比较好以后，给工厂制作，工厂拿到以后就到风洞里吹风，看哪个外形更好一点，最后确定一个形式然后拿图纸制造。 

制造出这个模型，把飞机设计师的理念，把空军的要求，把理论的东西变为现实，造出这么一个东西来。过去是理论上的计算机上的，现在变成一个飞机。这个飞机先在地面上滑一滑，看看能不能动，一看能动，再晃晃翅膀，哪儿都挺好用，不错，飞一下看看怎么样？一飞冲天，感觉飞起来了，这叫首飞。 

首飞是万里长征的第一步，是十月怀胎生下来的一个小婴儿，生下来以后刚开始叫，你说这个小婴儿将来能当科学家还是能当法学家，那谁也说不准，有可能他生病半路就夭折，很多很多飞机都是这样死掉的。50年代我们有预警机，那个也夭折了，它只是万里长征的第一步。以后还要经过几千个小时甚至上万个小时的实验飞行。在这些飞行过程当中要不断改进它的设计，不断向正确的方向去修正。 

这个时间如果进展得快，那就是5、6年，如果进行得慢，那又很难说。最近印度光辉战斗机服役了，它进行了20年。光飞行这段时间进行了20年，还有的就没了，米格-1.44有点像咱们的歼20，也是鸭翼的，最后就没了。 

我们为歼20的首飞欢呼，后面还有千难万难等着它呢。是这么一个状态。

歼20在隐身材料上实现了重大突破  

主持人：刚才您介绍隐身特性是四代机非常重要的一个指标，各个国家都在搞隐身战机，他们搞的隐身的手段有什么不同？  

张召忠：首先是外形隐身，四代机一看外形就不一样，三代机把所有的东西都挂外头，三代机经常给大家照这种照片，就是肚皮底下能挂多少东西，四代机这些东西都没有了。飞机和舰艇一样，我记得苏联时期造了一个现代级的驱逐舰，有一年到青岛访问，外国的舰艇我上过20多个国家的，它的舰艇一来了以后，特好玩，靠在码头以后跟码头是平齐的，外国的舰艇你得搭一个梯子爬上去，它是平齐的，我说舰艇怎么干舷这么低呢？干舷低它有什么坏处呢？一个浪来了以后全给你淹没了，这是一个缺点。它把所有的乱七八糟的东西，导弹、雷达、鱼雷，人员舱，炊事班厨房全摞在甲板上。这都是非常落后的设计。  

三代机也是把所有的东西都挂在外面，照出来的照片还炫耀。四代机要求外面不能挂任何东西，一般情况下不挂，因为雷达的反射面积太大，把所有的东西都放在肚皮里去。所有的地方都是过渡。F-22非常漂亮，菱形的，雷达波射过以后自动折返回去，它不再入射到你的机体里来，只要入射到你的机体来就形成反射，这样对方就知道了，所有的都是30度角。  

我需要说的是外形非常容易制造，因为有一个F-22在先，有一个F-35在后，前面还有F-117，还有B-2，俄罗斯可以抄袭，俄罗斯的T-50和F-22，一般不是特别深造诣的军迷看不出来。  

你再看我们的歼20，歼20就不一样了，前边有鸭翼，中间长。我们四代机具体的尺寸我还不知道，有可能会成为四代机当中最长的，肯定比F-22要长，比T- 50究竟长不长我不知道，但是我估计比T-50要长。为什么会长？是因为里边的武器舱会足够大，F-35短，不到18米，装不下。原来说F-35要装 2000磅的激光制造炸弹，最后设计出来之后发现装不下，后来就说装1000磅，2000磅和1000磅那能一样吗？不一样，差一半。  

现在四代机的外形，一个是外形隐身，这个比较好办。第二个，材料要采用新的材料，新的材料它要求一个是复合材料，本身重量很轻，但是结构很强。咱们中国歼 20，最近我看一些报道，我们在材料上实现了重大的突破，我看过一些飞机的制造，比方说翼身融合技术，一块铝锭进去之后，计算机自动给你切削。比如说这个飞机，翼身融合，弄进去之后，机床自动的切削，这里边有油管，有油路，很多的东西都给你切削的非常精密。  

主持人：以前是机身和翅膀是分开做，然后再组装进去。  

张召忠：采取翼身融合这个办法以后没有一个铆钉。如果不采取这个办法可能有一千个铆钉，一千个铆钉和一个铆钉没有它在雷达反射面前会一样吗？T-50全是铆钉。这就是材料的问题。  

还有一些涂层，给它涂上一些涂料，尤其是红外涂料，发动机喷火的时候，在尾喷口喷上防热的涂料，这样红外特征就被吸收了，三代机往后喷火，全是火球。歼20从照片上来看，你看不到它背后有大火球，这说明它的隐身性质还是不错的。这是材料隐身。  

你像舱盖，三代机的舱盖都是上面带加强筋的，四代机全是一块玻璃，类似这种巧妙的设计，还有弹舱口打开的状态，还有起落架，可活动部件，这些也是影响它隐身性能的一个很重要的一些东西。主要说起来外形隐身和材料隐身这是非常重要的，还有一个工艺的问题。 

四代机发射导弹后要迅速脱离  

主持人：四代机的特点还有一个是超音速巡航，超音速巡航在实际的作战中它有什么样的作用？  

张召忠：超音速巡航，比方说一个目标，一个翼展10米的大老鹰在300米的高空往我这儿飞，我老远就能看到它，但是如果在300米同样的高空，一只苍蝇往我这儿飞，有可能飞到我近前才能看到它，这说明两个问题，一个是大老鹰在翱翔的时候它的速度比较慢，老远我就看到它，我如果拿枪就能把它打掉，如果一只苍蝇从 300米往我这儿飞，大概离我10米的时候我才能发现。一个是目标太小，再一个我没有反应时间了，速度快就起到这个作用。  

直升机它为什么在战争当中经常被打下来，因为它的速度慢。为什么攻击机现在淘汰了，因为攻击机要在低空投弹的时候经常被打掉，低空投弹有700、800公里的速度，全力以赴的在瞄准地下在投弹，这个时候正好把它打掉了。就像老鹰在盘旋的时候找兔子，它会很慢，这种状态很容易让对面给它打掉。  

战斗机一直飞得很快，地面雷达很可能被滑掉，小点很快就过去了。再一个你瞄准它打也很难。另外它打，不用瞄准。F-35设计巧妙的是，这个飞机周围，在飞行员头盔里，它可以360度看，它能看到的自己的屁股，能看到自己的肚皮底下。汽车周围也可以装电视摄像头，周围的都能看到，任何的威胁都能看到。这是一个。  

再一个头盔式瞄具，我瞄准它，保持稳定飞行，现在不用，你看到以后就拿雷达锁定，锁定以后，瞄准、射击，说话就行。我在以色列带过这个，就像玩游戏一样。看到了以后瞄准射击，也可以按发射钮，也可以用嘴说，导弹发射，导弹发射以后飞机马上就脱离。原来的导弹发射以后，飞机要瞄准，现在发射完了马上走。  

比方说F-22一发射导弹，马上打开弹舱，因为肚皮里都是不隐身的，这个时候你就非常危险，雷达就很容易把你打掉。我把导弹发射出去我马上脱离。

四代机是深入敌后单独作战的特工  

主持人：刚才您也介绍了四代机有这么多先进的指标，具有先进性能的四代机都能执行哪些任务？跟三代机相比，任务的级别不一样？  

张召忠：首先不能够编队飞行，编队飞行是这样的，F-22本身是一个四代机，它绝不可以和三代机进行编队。F-22你不能说六架F-22组成一个编队，全是单独作战。单独作战有什么好处呢？它自己是一个隐身的飞机，别的飞机是不隐身的，不隐身的飞机和隐身的飞机编队作战，那等于暴露了它，把它给拖累了。  

第二，它执行的主要的任务是悄悄的进去，打枪的不要，比方说有一个特工悄悄进入这个屋，敌人不知道，把那个要害的头目给打死，然后就撤离，主要是执行这种任务。  

狂轰乱炸的事绝不会让隐身战斗机干，作战上是这样配合的，比方说要打朝鲜，F-22先渗透到朝鲜，因为朝鲜的核反应堆，导弹部署在哪儿，防空雷达在哪儿预先都知道，指挥所在哪儿，这个目标提前都是知道的。知道以后把它装到导弹的计算机里，F-22的任务是在战争爆发之前预先渗透到朝鲜上空。这种情况下，朝鲜的雷达基本上发现不了，因为它是隐身的，它就把它要摧毁的指挥所，比方说地空导弹，比方说核设施，这些东西它先给你摧毁，摧毁之后让你丧失作战能力，比方说指挥能力丧失了，眼睛、耳朵没有了，你后边有一堆导弹，你找不着目标了，F-22主要是干这个的，把你的指挥系统，神经系统，网络系统全部摧毁，摧毁以后它就走了，剩下的事情，粗活累活不是它干的事，谁干呢？F-35干。它也隐身，但是F-35的速度慢，折腾到现在也就折腾1马赫到1.3马赫。它载的弹相对70%的任务是对地攻击的。  

F- 35就干，也是隐身的，但是是摧毁F-22不愿意干的那些事。F-35和F-22加起来，如果说能够摧毁目标的35%，后续的任务就是三代机干了。那些脏活累活交给三代机了，哪儿补盲，哪儿地方还没有炸掉。为什么三代机不隐身呢？因为它没有危险，因为雷达被敲掉了，三代机进行轰炸就完了，这是安全的。  

等把目标摧毁了60%、70%之后，地面部队才可以进入，应该是这样使用。  

主持人：也就是说四代机它不像是一个冲锋陷阵的士兵，更像是一个执行暗杀任务的特工。  

张召忠：特工部队，深入敌后，深入虎穴的尖刀。人少，但是几个人相当于几十的作用。

四代战机是作战网络中的一个节点  

主持人：我们知道在未来战场上，四代机是未来网络的节点，作为这个网络节点是不是对四代机的电子设备还有整个通讯网络要求也是特别高的。  

张召忠：四代机，一架飞机飞出去，是整个全球网络信息中的一个节点，比方说F-22它发现的目标可以传到整个网上，并不是每一个用户都可以接收，你都按你的授权可以去接收信息。F-22进入网络以后，进入战区以后，它也可以接收到其他的平台发给他的信息，这些平台包括外层空间的卫星，导弹预警卫星，雷达监察卫星，通信监察卫星，导弹定位卫星，所有的卫星发给他的数据，他可以作为参照。  

另外友军的火力他也可以接到，比方说攻击目标的时候，它发现有好的战机，它可以把这个目标传输到网上，它指示别的目标，比方说航空母舰战斗群当中的导弹，用到它作战也可以。它是网络当中的一个节点。  

主持人：它不仅可以自己作战，也可以指挥别人去作战。  

张召忠：对。

歼20落后F-22强于T-50 中国人打了翻身仗  

主持人：我们中国的歼20首次试飞成功之后非常振奋民心，广大的老百姓都非常想知道，我们这个歼20和美国和俄罗斯的四代机有什么差别？  

张召忠：从服役时间来讲，歼20是2005年服役的，中国的四代机2015年肯定服役不了，即便是2015年服役比它也晚了10年，如果到2020年服役就比它晚了15年，我们今年用的是iphone，15年前我们用的是什么手机，再之后我们用的是大哥大，你可以想一想基本上是10到15年这么一个差别。和 F-22的差异是非常明显的。  

歼 20有很好的隐身材料，外形也非常漂亮，但是你要知道，我们毕竟以前没有装备过，人家服役了20多年都退役了，而且参加过很多的战争。美国是有大量的技术积累，有大量的实战经验，正面的反面的这些经验教训人家都有，在这个基础上搞的F-22，接下来又搞F-35，中国基本上一张白纸稿。假如我们一点失败都没有，比它至少落后15年，如果你再有失败呢？再有坎坷呢？假如我们生下一个婴儿来，生下来之后就会跑，小学、中学都不用读，直接上大学，人家现在已经当总统了，你还在上大学呢，这个时间差是无法弥补的。你可以快，但是你想跨越发展非常难。想超越到别人前头去，这需要时间。  

理性的看待这个问题，一方面我们可以很自豪，我们终于有这个，另外和美国相比，存在时间差，技术差，尤其是在隐身方面，隐身方面是一个大的技术差，美国有大量的实际经验。  

第二个超音速巡航，超音速巡航，美国现在的三代机，它的发动机都是非常好的，F104等等这些都非常好。四代机是普惠公司研制的F119，F-35装的是 F135发动机，F135这个发动机还嫌不行，正在研制F136，这都是专门研制的发动机。三代机的发动机能够达到80到90千牛。F135能够达到 185千牛，这个动力多么强劲，不是一个量级。中国的四代机能够达到多少推力，而且能够推动这么重的，我们的歼20比F-35至少要重10吨，我估计F- 22的重量差不多，这么大的家伙，你得要多强劲。而且把它推走，推走之后还高速机动，做动作。另外还要一直超音速飞行，最低1.5马赫，始终保持这个速度飞。这个发动机太难了，美国专门研制的四代机的发动机。  

这两个要素我感觉非常难，其他的一些要素，对中国来讲应该是没有问题。比方说航电系统，操纵系统，机动性，我们的飞机设计这方面还是非常成熟的。俄罗斯的 T-50，我是非常不看好俄罗斯T-50的，俄罗斯T-50存在很多的问题，俄罗斯前10年叶利钦做的事情是尽量裁减自己的武装力量，把苏联的航空工业糟蹋得一塌糊涂，后十年他逐渐想恢复，但是科学家，工程技术人员的心已经凉了半截，因为十年他们没有生计，慢慢的这些人就流散了，出国的出国，转行的转行。  

苏联时期的生产线经过十年的浩劫，生产线也少了。那个时候车床刨床，眼睛盯着看，现在的车床刨床全是计算机自动的。我去了之后看那么一块大材料塞进去，他在那儿看小说，全是计算机，计算机的图纸输进去，全是无人值守都可以，全是智能的。能一样吗？中国现在干这些事情，全都是自动化的系统，俄罗斯还在那儿铆钉呢。我去苏联的时候上去看看，还是我原来学无线电的时候，这个管子焊多了，吹一吹。这一个电阻，这一个电容。你看这个屏幕没有？我去参观这个屏幕以后，它就可以卷起来，就像是一张纸卷起来。卷起来电路全在里头，电路都在这个屏幕里头，太先进了，根本没什么超大规模集成电路，全都印刷在里头了。  

所以说现在这样的一种技术可俄罗斯这些东西根本不知道怎么回事，现在还是处于20世纪80、90年代那样的一种电子无线电的技术水平。你想想基础的这些东西都在这儿，你决心再大，给多少钱没有用。T-50俄罗斯整个的航空制造业还是不错的，底子还是不错的，问题是它的生产线不行了。它必须要新造生产线，而新造生产线，它的技术人才流失得太多了。  

另外俄罗斯最要命的是他这20年没有搞出一个好飞机，它没有经验。它搞了几个样机，这些都是样机，就没了，它们都没有服役，没有批产，没有定型，这样的情况下你搞 T-50，我都怀疑T-50能不能服役。它现在到处找订货商，又卖给印度。可以肯定的，T-50不管怎么折腾，和歼20相比差距还是比较大的。