主持人：各位网友大家好！这里是中经在线访谈。2006年以 来国际粮价大幅上涨，受全球人口增长、耕地和水资源约束，以及气候异常等因素影响，全球粮食供求将长期趋紧。在这样的国际环境下，中国要用有限的土地养活 世界20%左右的人口，这无疑是一个艰巨的任务，粮食安全问题自然也成为了大家关注的焦点。今天我们有幸请来了中国科学院预测科学研究中心研究员陈锡康教 授，为大家解析粮食安全的一系列问题。

    陈教授你好！

    陈锡康：你好！

    主持人：据我所知，中科院预测科学研究中心从1980年开始进行全国粮食产量预测，30多年来，在每年的四月底或五月初向中央上报粮食产量预测报告，获得了中央相关部门和领导的好评，陈教授请介绍一下粮食产量预测的简况，特别是对今年的粮食产量的预测情况。

    陈锡康：谢谢主持人。粮食对中国人非常地重要，特别是中国有13亿人口。1979年以来，中央委托中国科学院进行粮食产量的预测，我们提出了新的预测方法。30多年来，预测的结果可以归结为三点。

    第一， 我们预报每年的粮食的丰、平、歉都是正确的。30多年来，还没有预测错过。

    第二， 国际上一般粮食产量预测提前两个多月左右，我们预报的提前期是半年。也就是在每年四月底我们向中央预报全年粮食产量。这样的话，我们国家的粮食产量一般要到11月底全国正式收割完毕，预测的提前期是半年。

    第三，我们的预测精度很高。国际上预报粮食的产量，平均预测误差是5%左右，到现在为止，平均预测误差是1.8%，所以我们的预报精度是比国际上预报的精度高。

    这些预报结果每年在四月底报给中央有关部门跟中央领导，得到了有关的部门跟中央领导50多次的好评。世界银行农业代表团访问中国，知道了我们的预测，评价我们在预测结果上以及预测方法上都是在世界上领先的。

    我们今年4月26日就完成了全国粮食产品预测报告，并上报给中央。预测报告的内容主要有三点。

    第一，今年粮食是一个增产年，也就是要比去年增产。数量将达是1.1万亿斤左右，也就是5500亿万吨。

    第二，夏粮跟早稻比去年有较多的增产。我们预测夏粮和早稻共增产100亿斤，根据国家统计局的数据夏粮是增产了62亿斤，预期早稻大致也要增产40亿斤左右，这样合起来就是100亿斤。

    第三，全国部分省份，如黑龙江、吉林、河北这些省份，今年粮食产量丰收的可能性比较大。另外新疆因为棉花的播种面积扩大得较多，预计粮食产量有可能减产。今年的预报结果大致就是这样的。

    主持人：也就是说今年增产的可能性还是很大的。

    陈锡康：是的。预计今年是2004年以来第八个连续增产年，所以总的来说粮食的形势还是很好的。

    主持人：正如您所说，中国粮食产量已经连续七年增产了。但我国的粮食安全并不是没有问题，还是面对着很多的挑战的。例如消费需求刚性增长、耕地数量减少，还有农民种粮积极性并不是很高，面对这样的形势我们如何应对呢？

    陈锡康：我 们刚才说了，粮食对中国永远是严峻的大问题。因为粮食是一个耕地跟水资源密集型的产品。所谓密集型的产品是因为粮食生产需要大量的耕地、需要大量的水资 源。中国的特点是人均资源量很少，我们的人均耕地现在一个人只有1.3亩地。而世界上平均是3亩多地。另外我们的人均水资源是2200立方米，世界上大致 是8000立方米。所以我们水资源只有世界平均数的1/3左右。所以耕地少、水资源少，对生产粮食是非常不利的。所以粮食生产是非常重要的。中国人口那么 多，消耗的粮食那么大，如果中国粮食不能自给的话，那么世界上没有任何一个国家能够养活中国。美国的科学家叫莱斯特?布朗，他曾经这么说中国如果不能养活 自己那怎么办呢？谁能养活中国呢？他说只有开辟一个新的星球，也就是到月亮上或者是到其他的星球上。也就是说中国粮食一定要自给。

    所以我们要提倡这么一个方针：立足国内、基本自给、适度进口、促进交换。

    立 足国内是中国粮食基本上要靠自己。我们有一个很形象的一句话来描述粮食问题对中国的重要性。在21世纪粮食是悬在中国政府和中国人民头上的一把利剑。如果 粮食问题处理得不好，粮食不能自给，那么头上的利剑就要掉下来，中国政府和中国人民要遭受很大的损害。我们提出了五个办法。

    第一点，今后在21世纪上半叶，每年都要把增加粮食产量作为历届政府首要任务，要加强对农业的资金支持和补助的力度。

    第 二点，关于政府的支持除了补助还不够，还是要提高粮价。我们提出，今后每年粮食的价格要平均提高8%。这个目的是什么呢？因为粮食的价格如果不提高的话， 农民的收入就会受影响，农民就没有生产粮食的积极性了。中国粮食基本自给，首先就要使种粮的人有积极性，愿意种。

    第三点，要切实地贯彻科教兴农、科教兴粮，利用科学技术增产粮食，包括良种、灌溉、水利、耕种技术等等很多方面，都要采用先进的科学技术，使中国粮食的单产得到进一步提高。

    第 四点，要逐步扩大粮食的经营规模。现在我国农民是小规模经营，也就是说规模很小，美国一个农户都要种几百亩土地，多的会到1000亩甚至更多。中国的农民 一般来说都不到10亩地。所以经营规模很小，它的成本就高，生产力水平就低。所以我们提出来要逐步地提高中国农民的经营规模，当然这个要跟城镇化联系起 来。也就是说将劳动力从农村转移到城市。

    第五点，要适度进口，充分利用两种资源、两个市场。进口对中国来说还是需要的，尽管要立 足国内基本自给，但我们也主张适度进口。有的是品种上可能我国产量少、国外比较多的，我们要适度进口，如大豆、天然橡胶等品种现在都是国内生产不能满足需 求的；有的是跟自然条件有关，如天然橡胶要在非常炎热的天气成长。所以我们要充分利用两种资源、两个市场。中国应该出口劳动密集型的农产品，如蔬菜、花 卉、一部分的水产品和畜产品，来换取中国所需要的油料等等。

    贯彻这五条方针，充分加强农民的积极性。这样中国的粮食安全一定可以得到很好的保证。

    主持人：您 刚才提到中国很有必要进口一些粮食，确实，中国也是一个粮食进口大国，根据美国能源部今年年初公布的数据显示，中国从2010年起已经成为美国农产品的最 大进口国，对此日本媒体评论说，中国的粮食安全似乎已经处于一个转折点，这是否意味着我国已经越来越依赖于国际粮食市场了呢？

    陈 锡康：我国从国际上进口了一部分粮食，但根据我们的统计数据2004年到2010年，中国粮食的生产消费和进出口这个表，从这个表里面大家可以看 到，2004年到2010年，前四年国内的粮食产量是比国内的需求量来得小一点。我国一部分是依靠进口，但进口的量并不多。进口的量一般占国内需求的5% 以下。到2008年以后，根据我们的资料，粮食产量大于需求量，所以我国可以补充一些库存。进口量每年还是有相当数量的，一般来说是几百万吨。最多的是 2010年我们进口了1255亿斤。进口的粮食主要是大豆。去年从国际上进口了5400万吨的大豆。根据我们国家的统计大豆是算在粮食里的，国外大豆是作 为油料统计的。我国现在主要是大豆有缺口。

    另外我国的小麦、玉米跟大麦都有一些进口。比如去年我国进口了小麦123万吨，进口玉 米157万吨，进口大麦200多万吨。在整个国际粮食市场中所占的比重是很小的。国际市场上每年粮食的出口量一般是2.2亿吨左右。我国的玉米进口157 万吨，所占的比重不大。所以我们说最近这十年很好地贯彻了立足国内、基本自给的方针。但是我国跟国外也需要沟通，我们适度地进口一点，进口的重要对象是美 国，我国48%的粮食是从美国进口的。所以美国的农场主非常希望中国能多进口一些粮食。这样把逆差就抵消一部分了。劳动密集型产品他们根本没法儿往中国 销，那么只有出口资源性产品了，所以我们鼓励适度从美国进口一部分的粮食。

    主持人：中国的粮食是基本可以自给的，但在世界其他的地方就不一样了，例如现在在非洲的饥荒是非常严重的。有德国媒体近日称，一些非洲国家向中国出售大量的土地是导致非洲之角大量饥荒的原因之一，您是怎么看的？

    陈锡康：这 个报道跟事实不符。第一，非洲饥荒的原因是什么？主要是三点。第一是最近发生了严重的干旱，因为干旱使得粮食的产量下降。这样非洲的索马里、肯尼亚、埃塞 俄比亚的粮食都减产了。第二是人口增加得太快。非洲国家不像中国一样搞计划生育，尽管很穷但人口的增长率很高，人口的增长速度超过了粮食。第三也是非常重 要的原因，非洲一些政府对农业的重视程度不高，他们没有像中国一样花很大的力气保护农民，提高农民的生产积极性。所以我感觉几点才是重要的。

    中 国在非洲是买了一部分的土地，占他们总的耕地面积也非常小的。非洲的特点是尽管粮食不能自给，但它的耕地还是很充裕的。现在耕地利用的程度只有27%，也 就是27%的耕地是种了庄稼了，还有大部分可以种粮食和种其他农作物的耕地没有利用。中国有关部门也许是看到了那个地方的耕地资源很多，水资源很多所以少 量地买了一部分土地。这是不影响非洲发展农业的。另外我感觉中国在当地买了土地、种粮食，对非洲农业的生产和发展，对非洲提高粮食产量还起到了示范的作 用。因为中国人有比较先进的耕种方法，包括有好的种子、灌溉等等。这样一套方法可以保粮食单产提高。这对附近的农民起到了示范的作用。这样可以使当地农民 的向中国的农场学一些东西，提高他们的农业技术水平，这对今后非洲解决粮食问题会起很好的作用。

    主持人：这是一个促进的作用。可见一些外国媒体的说法是十分偏颇的。据外交部消息，中国将给予非洲之角900万元的粮食援助，这也从另外一个角度说明了我国在国际事务中扮演着负责任大国的形象。

    回到粮价的问题。就像生产乙醇一样，粮食也可能成为新工业原料，同时粮食也用于酿酒和饲养家禽，这些进一步推升了粮食的需求，您能否对未来几年的粮价走势做一个预测呢？

    陈锡康：今 后几年粮食价格预计有比较大的提高。根据我们的计算，今后十年的粮价平均每年要提高8%左右。主要有三个原因。第一，城市居民的生活水平要提高，农村居民 的生活水平也要提高。因为很多的民工到城市里来，城市的工资提高，农村的收入也要提高。我国每年农村居民的收入水平要提高9%到10%。农村居民收入提高 了以后，粮食的生产成本中的人工成本就要提高了。这样的话就促使粮价每年要提高。第二，农民种粮的时候用了很多的化肥、柴油和电，这些东西价格都是很快提 高的，如原油的价格提高得很快，这样也使得粮食的生产成本也提高了。第三，要提高农民的种粮积极性，所以要从政策上来鼓励农民提高他的积极性，最好的办法 就是提高粮价。因此我们预计每年粮食价格要提高8%。

    主持人：每年提高8%这个量也不小了，粮价涨得这么快，会不会对中国的CPI也起到推升的作用呢？

    陈锡康：是 的。今后几年特别是今后十年CPI会比较高，我们预计CPI今后将每年平均上涨4.7%左右，也就是说每年提高大约4.7%。我们也有统计数字，最近30 年尤其是从1980年到2010年，这30年来我国CPI上涨平均速度是5.4%。所以说我国CPI一直是比较高的，在最近的七、八年，也就是在2001 年到2009年这段时间我国CPI平均是百分之二点几，因为城市里、农村里的劳动力成本提高得比较慢，所以物价水平上涨得比较慢。我们预计今后CPI将达 到4.7%左右。根据今年情况来看，全年CPI平均可能在5%左右，大部分的经济学家都是这样预估的。所以我们预测，今后几年CPI会比今年低，但绝不会 低到2%、3%，还是得4%左右。什么原因呢？主要原因就是成本提高。因为各方面的费用增加了，产品的价格就一定要上升。特别是粮食价格一定要上升，如果 粮食价格不上升，农民就不愿意种粮，那么城市就要闹饥荒了，那么粮价就得飞涨，不仅仅是小幅度上涨而要大幅度上涨了，所以我们感到比较正确的办法是逐步的 提高粮食的价格，每年逐步提高8%左右。

    主持人：也就是说CPI涨一点，我们应该是多理解一些的。

    陈锡康：对。 我们还提出这样一种观点，就是要适度提高政府跟人民群众对CPI的容忍程度，我们要容忍CPI有一定程度的上涨。现在有两种办法，一种是经济比较快的增 长，但CPI也要不断的上升，另外一种是经济慢慢下降，CPI保持平稳。想经济发展很快又想CPI不涨那是不可能的。经济的快速成长时居民的收入水平一定 会提高，居民的收入水平提高10%，CPI要提高3.8%。

    主持人：这也都是有一定比例的。

    陈锡康：如果理发师的工资涨了20%，那么理发价格也就要上涨，世界上大部分国家CPI都是在逐步上升的。

    主持人：谢谢陈教授对中国粮食安全问题的精彩解析，也感谢各位网友的收看。再见！

    陈锡康：谢谢！