贺卫方谈新疆：族群间矛盾不应掩饰而要外显

族群间的矛盾不应掩饰而要外显

凤凰网：7-5事件过去一年多了，但是这次在乌鲁木齐山西巷子、二道桥附近，尤其晚上，还是很难看到汉族面孔，私下了解一些汉族市民也不敢去那里，我们第一天晚上去二道桥，多少还是有一些恐惧心理。

贺卫方：一般这种情况下还是有一种恐惧，我们到喀什老街的时候，其实就我们四个外地来的人，都是汉族人，我们和当地人攀谈，到老人的院子里面跟他们聊天，大家都很热情。无论哪个族群，其实人都是很善良的，没有那么恐怖。

凤凰网：心与心的交流，我到乌鲁木齐到二道桥跟维吾尔族老人交流沟通，也觉得没有障碍。但我们其实都是一个外来人。但我在乌鲁木齐了解到本地的汉族人，几乎不愿意到二道桥，彼此心理上的隔阂与戒备依然特别强。怎么才能够化解民族之间的这种隔阂是与戒备？

贺卫方：这个要做一种区分，一种是陌生人之间；还有一种是熟人之间，比如机关里各族人都有，以前大家关系都不错，但7-5事件以后相互对望的眼神都发生了变化。7-5事件以后我接触到的一些维吾尔族朋友，大多数是学者或政府官员，他们对这种情况感到非常忧虑，也觉得这是不正常的。坏人毕竟是极少数，我们不应该因为这样的事情而形成一种新的隔阂。我觉得有时候需要一些时间，心里慢慢恢复，创伤慢慢痊愈，事情就会好一些。最可怕的是，再发生类似的事情，就会变得更加可怕。

如果是从陌生人的角度来讲，没有7-5事件的时候，汉族人到二道桥去，心里多少也会有一些恐惧，7-5事件可能加重了这种恐惧。如果今后中央采取更好的措施、自治区政府采取更有建设性的措施，，能让所有族群的人都感觉到这种好处，我想这个问题慢慢可以解决的。

凤凰网：看到您之前接受采访时称，我们应该淡化族群意识，强化公民意识或者市民意识。有一天我跟新疆音乐人洪启聊天，他就指出一点，诸如"汉族离不开少数民族，少数民族离不开汉族"这样的教育，某种程度上是在强化族群意识。目前，族群之间的隔阂与戒备，从普通人那里，很难一下找到突破口，所以可能更多还需要高层，政策上做一些引导。您觉得高层在引导方面有哪些需要注意的？怎么样淡化族群意识？

贺卫方：我们可以用全球化的眼光去观察，从而获得一些启发。首先，族群间的矛盾是不可以通过掩饰某些东西来解决的，而是要把相关的问题外显出来，让不同族群表达自己的利益诉求，让差异能够摆到一个台面上，公开进行争论，然后再去寻找解决问题的方法。

新疆这个地方，从宗教的角度，如何去尊重伊斯兰教信仰？一个不信仰宗教的民族如何去理解信仰对其他民族的重要性？如何去理解信仰伊斯兰教但教派不一样可能需要不同的清真寺？所有这些，不是说掩饰掉就过去了，而是必须要外显出来。我们国家的人大也好、政协也好、司法机构也好，实际上是能够发挥很重要的功能，在国家殿堂之上，认真讨论这些问题，并让他们的观点得到清晰的表达。

这可能又回到民主制度建设层面了，我坚定的相信，如果没有民主制度，新疆问题是永远解决不了的。尽管民主制度不见得能解决所有问题，比如加拿大魁北克，他们也曾要求自决要求独立，但最后全民公决的时候，不赞成独立的人占了上风，最后就没有独立。在这个过程中，大家都非常准确地表达自己，投票的过程是公正的，结果是不独立，大家就心平气和地该干什么干什么。所以我觉得需要去从民主建设的角度去寻找新疆问题解决的途径。

其次，可以通过法治解决冲突，有了冲突不要紧，无论哪些族群发生了冲突，如果有一个公正的司法体系，大家都信赖这个司法能给出公正的结果，就好解决。

7-5事件是跟韶关事件有关系，韶关那里发生了事，我们媒体一点不报道，那个地方到底出了什么问题谁也不清楚，这边的人只知道打死了人，打死了多少人？怎么回事？为什么打人？所有的情况在新疆都搞不清楚。通常说发生了这样的一种冲突，其实没有什么大不了的，如果有人涉嫌犯罪，按照法律进行制裁就可以了。但维吾尔族人会不会相信发生在广东的事件能得到公正的解决。如果整体性民众对司法的公正性、司法程序的严谨