德孤

看了李登挥最近的专访，谈台湾所谓九二共识的来龙去脉。说实在的，我知道李登辉很不受中国大陆人的欢迎，但不得不佩服，李登辉真是一位了不起的领导人，真的是站在台湾人的立场上，设身处地为台湾前途着想的领导人，也是带领台湾成功转型的领导人。对李登挥，我要赞一个!

他的专访，主要是针对马英九把所谓九二共识归咎于李登辉的发明。李登辉的专访对其来龙去脉做了解释。我不重复，读者可以自己去看。

最近国民党主席朱立伦访问大陆，在九二共识的问题上，说两岸同属一个中国。立场趋向大陆。把本来两岸问题上台湾相对模煳的立场清晰化，引起台湾政坛震撼。

在我看来，台湾是非常小的地方，面对大陆的经济崛起，台湾的生存空间被压窄，经济也一蹶不振，对大陆也过分依赖，这些对台湾而言，是十分不利的。

明年台湾要面临大选，朱立伦的大陆访问，很明显会给国民党失分。本来在明年大选问题上，国民党就没有任何优势，绿营上台基本上没有疑虑，在这一点上，连大陆共产党也是看得清清楚楚的。在这个时候，其实国民党在两岸问题上持什幺立场已经不那幺重要了。而作为国民党的主席朱立伦在访问大陆的时候，是完全没有必要把两岸问题清晰化的，相反，两岸问题需要模煳化，模煳化有利于台湾的发展。

同样的，台湾一心一意要加入亚投行，大陆还没有放行。我估计大陆在等明年绿营上台，要是真的绿营上台，亚投行可能就会是大陆压制台湾的其中一个筹码。所以，实际上朱立伦讨好大陆并没有给他自己和国民党带来任何好处。

我赞同李登辉的说法，台湾是可以要求加入亚投行，但同时也要积极加入以美国主导的TPP计划。台湾需要在美中之间取得平衡，只有玩大国平衡，才有生存空间，才能让台湾利益最大化。

可是马英九则反其道而行之，很明显，马英九头壳坏了。

在台湾是这样，在大陆本身，也应该这样。中国大陆领导人，我看也是头壳坏了，一边倒的倾向俄罗斯，这是十分愚蠢的。关于这一点，我在文章《寄语习近平：建北京--莫斯科高铁绝对战略失算》里已经说得非常清楚。嗬嗬，习近平，也和马英九一样，感情用事，而不是站在国家民族立场上领导国家。这是中国大陆的悲哀。

《星期专访》李登辉：台湾领导者 不能没头壳

前总统李登辉受访指出，国统会是内部会议，与两岸间的谈判有何关係?马英九喊九二共识，很没有意思。对于马英九要加入亚投行(AIIB)，李登辉说也要参与跨太平洋经济伙伴协定(TPP)。他强调，台湾领导者不能没头壳，如果只是想要拿政权，照轮可以轮得到，但是台湾人民的机会如何轮得到?因此领导者要先把宪政与民主改革、强化教育文化及发展下世代重点产业等台湾的内部建设做好，强化自己的竞争力才对。

广告

问：您对马英九最近以国统会挂勾「九二共识」有何看法?

李登辉：我要先说明为什么要成立国统会?一九八八年我忽然间做总统，当时国民党的政策是反攻大陆，我也要反攻大陆吗?如果两岸要继续相杀，停留在动员戡乱时期，很多问题无法解决，临时条款就无法处理，那么要如何说服党内元老不要再喊反攻大陆了?于是我说成立国家统一委员会，不过，大家不要忘了读国统纲领，设计了叁阶段，第一阶段提出中共要民主化、自由化、所得平均，我们再来谈。我做为主事者，最主要的目标是为了终止动员戡乱，否则一九四七年通过的宪法不到一年就遭冻结，长期扭曲了政治体制。

国统会在一九九○年成立后，我让大家达成共识，于是在一九九一年宣布动员戡乱时期终止，而后认真地拜访国代，请国民大会召开临时会修宪废止临时条款，让万年国会结束，新代表产生。然后就是推动总统直选，让台湾彻底民主化，当时马英九反对由人民直接选举，主张委任直选，以此骗老百姓。但委任了，还有什么直选?

再下去就是冻省，台湾没有省了，讲到这裡就知道我的目的是什么，一步一步走出台湾主体性。所以国家统一这是对国民党元老们讲的，不是对中国讲的。

国统会是我主持的，把我的签名贴在那裡是什么意思?九二那年国统会开了两次会，第一次四月，第二次七月，现在拿出来是四月那份，当次会议讨论到两岸交流后一定会遇到一中问题，我方该如何解释?但是康宁祥委员有意见，他认为按照国统纲领的进程，现在只是第一阶段，不适合讨论一中的问题。郝柏村也赞同，他主张我们只要坚持中华民国就好。第二次会议就有若干结论出来，也就是一个中国各自表述，你说你的，我说我的，但不能说这就是「九二共识」啊!

至于两岸的接触，这是另外一条脉络。当时是先由苏志张c郑淑敏在香港透过南怀瑾与杨尚昆的代表杨斯德以及汪道涵等人交换意见;后来双方认为见个面比较好沟通意见，也重新开始，因此选择在新加坡举行辜汪会谈;台湾在一九九○年成立海基会，对岸起初还没有，是第二年后才有海协会，一九九二年的香港会谈是之后的事情，这段期间两边来来去去，就是无法达成共识，这是一个很清楚的事实。

1. 马英九喊九二共识 很没意思

「九二共识」是苏起在二○○○年政党轮替前提出。后来，他出书批评两国论错误，并且认为九二有共识，被连战接受，连战二○○五年带去北京与胡鍧�達成所谓的五点共识，整个过程是这样来的;马英九现在喊「九二共识」，实在很没意思，歷史过去了，马英九拿国统会要我证明，我没办法证明，国统会是内部会议，与两岸间的谈判有何关係，也不是为这个目的成立的。

国民党过去喜欢「创造」歷史，如今把没有共识的香港会谈说成有共识，与捏造歷史何异?

问：当前国际情势出现新的变化，例如中国习政权以亚投行、一带一路，试图重建国际秩序，美日联手加速TPP的经济战略佈局，与之抗衡等等，您又如何看待?

李：这是中国真能和平崛起?以及美国对霸权追求的问题。先要了解中国以权力为中心的政治，其与周边国家的关係。中国的宪法明文规定，国家与解放军都是在中国共产党支配下咦鳎�中國共產党一党独裁集团指导体制下的国家目标，是成为世界霸权，而国家目标达成的手段是军事与经济。中国的基本外交政策，战国时代的「远交近攻」至今仍为方针，远的国家好好交往，邻近的国家尽量修理，与中国邻近的国家，包括日本、菲律宾、印尼、越南，都与中国有领土争议;解放军的基本军事战略，与古代兵法相同，「一点集中」，一点就是日本，其次是菲律宾。事实上，台湾对中国而言不仅是一点，它认为这是其领土，首先就是面对台湾，其次一点修理日本。

中国以二十亿美元建造完成航空母舰辽宁号，最近又要接续再兴建第二艘，要全面掌握出海权，再者是俄製潜舰，欲将东海、南海、印度洋、太平洋皆在其可掌控範围，最终目标取得制海权，控制西太平洋与印度洋，野心很大。如果台湾海峡日本的石油咚秃>�被切断，日本即无保护钓鱼台的能力。战后，日本在美日安保条约的军事保障之下，因此人民解放军首要的目标，就是如何把美国放在西太平洋的军事力量赶走。

2. 想入亚投行 也要争取TPP

二○一叁年美中首脑会议后，美中之间建立了大型经济关係，使美日安保条约变得无力，但是二○一四年四月二十四日欧巴马访问东京与安倍会谈，首度表态钓鱼台一直由日本管辖，美日安保条约规定，日本所有管辖领土都在适用範围内。最近安倍到美国访问，更是受到高规格接待，美日进一步强化安保同盟，中国威胁成为焦点。

不过，美国也是「九怪(难缠)」，基于国家利益，什么都敢做。例如以美元做为基础货币，是以掌控石油为后盾。国际货币基金(IMF)推出国际提款权(SDR)，显有不满。这次中国提出亚投行，IMF一名处长即予以鼓励。现在最重要的是欧洲，中国利用其经济不好的机会推出AIIB、一带一路，获得积极回应，对美国产生衝击。中国GDP成长一年七%，过去超过日本，今年已经超过美国。今年十月，人民币宣布自由化后，人民币可能会开始与美元竞争。

但是从美国一贯的战略观察，事情没这么简单，例如日本偷袭珍珠港，只炸掉美国几艘老船，叁艘航母并不在港内，然美国随后就给予日本重击看来，我认为这次也必须注意美国接续反制行动的强大后座力。

问：在这样的国际脉络下，台湾应走什么路?

李：台湾不是个大国家，究竟应该如何面对?要非常小心，静观其变，避免捲入强权的争斗之中。马政权现在要参加亚投行，就让他去参加;但是美国的TPP我们也要努力参与，甚至在APEC、WTO的角色扮演也要强化，如何与东协(ASEAN)扩大经贸合作与政治对话，都要努力。这样才不会陷在单边，尤其这单边又是对台湾安全具威胁性者。

在G-Zero的时代，全世界好比春秋战国群雄并起，是没有领导者的时代，台湾要如何站起来，走出一条自己的路，台湾领导者不能没头壳，如果只是想要拿政权，在政党轮替下，照轮可以轮得到，也许政治人物可以用等的，但是台湾人民的机会如何轮得到?因此领导者不要有私心，要以概念为中心，先把台湾的内部建设尽量再做好一点，强化自己的竞争力，这样才对。

问：您提到台湾的内部建设，重点要项是什么?

李：最近我到大学去演讲台湾典範转移的过程。以典範(paradigm)为概念，看待去年叁一八太阳花学生的邉印⒁灰欢�九選举的结果，呈现了很多意义，台湾一步一步面对变化的过程，如何从旧典範走向新典範，这是领导者必须思考的问题，但是我不知道有人在思考吗?

3. 强化教育 推宪政与民主改革

首先，我十分关心宪政改革的问题，五月二日我去参加了公民团体举办的宪改会议，各政党领袖都应该严肃面对二阶段进行修宪的问题。第一阶段应该先从陈水扁在二○○五年第七次修宪造成宪法无法修改，开始解套，让宪法可以修改。第二阶段，就是把民间蓬勃的力量使其十分发挥，导引进宪改之中充分反映。

去年，我曾经提出第二次民主改革，主张将民主改革的成果，落实到地方治理，让人民真正享受到;因此地方治理上的相关法规，也应该配合这次的宪政改革，一併修改。

教育与文化的加强，极为重要。刚刚提到领导者的问题。台湾领导者缺乏做为一个领导者该有的哲学，人生观与歷史观未先建立，读了书也是零零落落不知如何活用，或许与教育有很大的关係，台湾的教育可能出了问题。

此外，经济必须走出新的方向，现在是关键时刻。在世界变化快速如此巨大的状态下，台湾必须自己站起来，要能站起来，就要找到自己下一个世代的重点产业。近来我很有兴趣两件事情，一个是半导体的哂茫�台灣在製造方面有相当的程度，如何让更多国际厂商来台利用台湾的技术者，从代工地位升级，我很关心;第二件就是台湾的能源问题，因此氢能、钍能源的可能性，我都在研究。

这几方面都做好了，那个时候，领导者才有办法判断台湾在国际上可以扮演什么角色，台湾才有筹码走向国际。

至于两岸关係，台湾新的社会已经发展到了这个程度，大家应该有进一步的提炼，特别是领导者必须更为成熟;与中国大陆之间，你是你，我是我，大家和平相处。因此塬则性问题不必谈，难有结果，但事务性细节的解决，可以务实处理。