公知大V马云的最新访谈录
让无数傻右幼愤怒伤心
文章来源: 南华早报 于 2013-07-15
香港《南华早报》刊登对阿里巴巴前总裁马云的访谈录，在第一部分中，马云回顾阿里巴巴公司曾遭遇的危机时，自比邓小平，称邓小平为了稳定，在“六四”中做出的镇压，在当时是最正确的决定。
从7月13日起，港媒《南华早报》相继刊发对阿里巴巴前总裁马云的系列访谈录，首辑刚刚上线即引起轩然大波。马云回顾阿里巴巴公司遭遇的“欺诈门”、“支付宝拆分”等危机时自比邓小平在“六四”中处理危机做法，并肯定邓小平做出的“镇压”决定。
马云说：“一家公司的CEO，无论是阿里巴巴事件也好，无论是支付宝的拆分也好，你在这个当口上，好像邓小平在‘六四’当中，他作为国家最高的决策者，他要稳定，他必须要做这些残酷的决定。这不是一个完美的决定，但这是一个最正确的决定，在当时是最正确的决定。任何时候，一个领导者是必须要做这样的决定。”
马云在访谈中还指被迫退出中国大陆市场的谷歌和美国政府的关系很铁，他们退出中国市场应该反省，不要觉得别人的成功是有政府支持的。马云还据此夸赞中国互联网管制很有水平。而《南华早报》在网友的争议声中，悄然删除首版原来的内容，再刊出时已将马云支持邓小平镇压的言论简化，删除“这不是一个完美的决定，但这是一个最正确的决定，在当时是最正确的决定。任何时候，一个领导者是必须要做这样的决定……”等内容。但据谷歌搜索缓存和多家媒体转载，马云原版访谈内容广为传播。
马云为阿里巴巴网站创办人，在2013年5月10日的淘宝十周年晚会上宣布卸任阿里巴巴集团首席执行官一职。退休仅18天后，马云宣布成立物流新平台“菜鸟网络”。
“八九民运”的亲历者、香港新世纪出版社负责人鲍朴在接受德国之声采访时表示，马云作为“八九一代”，尽管可能不在“六四”现场，但那段历史记忆属于那一代人。此番言论，一种可能性是为了利益而向官府示好，是为无耻；一种可能性是无知。两者相比较，前者更让公众信服。鲍朴说：“现在不管是谁说当时邓小平镇压‘六四’是最正确的决定，只有两点，一个是极端无耻，另一个是极端无知。如果为了某种目的而说假话也是无耻的表现。”
马云言论也激起多位网友谴责和质疑，指他向中国政府献投名状，进行政治站队。推特网友“推特战记首推一墙红杏”表示：“马云说‘邓小平六四正确决定’是马一生最不正确的决定。马云这个最不正确决定将比马的寿命更长，也比马的人生更深刻，将成为邓小平的陪绑，一同刻在历史耻辱柱上。”
鲍朴也再次将一个沉重命题抛给“稳定”论者们，到底邓小平做出的是不是一个正确的决定。鲍朴称：“邓小平的决定是用军队镇压老百姓，是非法的、是非程序的，越过了党、政府包括总书记，这样一个决定不仅是非法的，而且当时也引发了民众奋起反抗的决定；后果是后续中国继续为这个决定付出代价，大大小小的‘天安门事件’不断涌现。当公众反抗政府时，政府就用武力来坚持镇压，只有一种解决办法，就是邓小平式的‘六四镇压’。”
近来左风日盛，官方学者、官媒多出“惊人之语”，从“反对宪政”说再到肯定邓小平“六四镇压”，鲍朴也认为这些人敏感的揣度上意，习近平的言行都成为这些人眼中的风向标。
-------读懂中国梦:马云最新访谈录细节(节选)-----
问：但是，中国政府设的防火墙难道没有在很大程度上限制了Google、Facebook在中国的发展吗？
马云：也许他们帮了百度，没有帮我们，跟我们没有什么关系。是Amazon我们没打过，还是eBay我们没打过，请问，中国政府帮我们打过Amazon，还是帮我们打过eBay？所有我们该打的仗我们都打过了。
问：但是有这个情况的存在。
马云：有这个情况应该问百度，百度不承认这一点。我们倒是很乐意Google在这里，可以互相较量挺好。但有时候不一定要跨过去，这个就像苏联和美国没有打过，但是大家都知道对方的实力，道理是一样的。
问：那在你当时跟雅虎的“换购风波”中，中国政府没有帮过你？
马云：政府帮了我什么呢？
问：我不晓得。
马云：有一点，媒体上不能这么讲，否则，我在这儿，是中国人嘛，惹麻烦。但可以这么讲，美国政府是坚决站在自己企业背后的，我们中国未必。
问：这个我同意。
马云：Google跟美国政府的关系，铁到哪儿去了。 Google背后就站的是美国政府。当时，eBay跟我们打的时候，就是美国领事馆，美国商务部来惹我们麻烦，多了去 了。谁替我们讲过话？找我麻烦的人还多了去了。我不好说政府没帮忙。没有当地政府，没有中国这样的环境，因为对电子商务对互联网不是太熟悉，但是他们也充满好奇，当然，我们也在沟通，相对而言，我们在中国是很幸运的。
其实很多人对政府，特别老外，Loser always complain，失败者总是抱怨这样，抱怨那样，失败者总是觉得别人的成功是有政府支持的，事实上不是那么回事情。我觉得中国政府已经很了不起了，鬼子很多人讲，中国政府控制互联网，互联网管制，管制能管制出六亿互联网用户的话，这种国家管制很有水平啦。管制能管制出，全世界十大互联网公司有三四家是中国的，很牛啦。
欧洲这么自由开发的国家，怎么一家也没搞出来。如果百度的运气是政府帮了它，但它成功了，为什么其他人没有帮成功呢。Google也应该自己反省一下，跑到任何地方，都认为自己牛逼大了，这不行的。换句话说，老外公司在中国遇到狙击，但我还是挺钦佩他们的，中国还没有一家敢出去呢，连机会都没有。我觉得我们今天还没有这个能力。慢慢来嘛，我们才做了十四年。能够从“五级台阶”跳下来，很不错啦。
